Gestern zeigte mir ein Kollege, dass man LED Leuchtmittel als Ersatz für H4/H7 Lampen im KFZ sehr viel Lumen kaufen kann. Zum Beispiel: https://www.amazon.de/Lampen-Abblendlicht-Fernlicht-Scheinwerferlampe-12000LM/dp/B073FGJKM4/ref=sr_1_1_sspa?ie=UTF8&qid=1515087508&sr=8-1-spons&keywords=h4+led&psc=1 Die sollen bei 22 Watt Stromaufnahme 6000 Lumen haben. Das wären ja fast 300 Lumen pro Watt, kann das sein? Ich dachte dass aktuelle LEDs auf etwa 100 Lumen pro Watt kämen und damit 50% Wirkungsgrad haben. Dann müssten 300 Lumen pro Watt ja völlig unmöglich sein. Oder habe ich eine wichtige Entwicklung verpasst?
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Sind nur noch Pfosten hier im Forum unterwegs? Guck ins Impressum des Amazon Anbieters und überlege ob du ihm glaubst.
Stefan U. schrieb: > Ich dachte dass aktuelle LEDs auf etwa 100 Lumen pro Watt kämen und > damit 50% Wirkungsgrad haben. Dann müssten 300 Lumen pro Watt ja völlig > unmöglich sein. 2006 erreichte eine blaue LED von Nichia in Labortests 150 lm/W (fast 22 % Wirkungsgrad). Das entspricht der Effizienz von Natriumdampflampen, welche in verschiedenen Arten seit den 1970er Jahren verfügbar sind. 2007 gelang es dem Unternehmen Cree im Labor, eine kaltweiße LED mit über 1000 lm bei einer Effizienz von 72 lm/W zu betreiben, die warmweiße Variante kam bei 760 lm immerhin noch auf 52 lm/W Lichtausbeute. Seit 2009 ist eine LED von Nichia auf dem Markt mit einer angegebenen Lichtausbeute von 160 lm/W, allerdings nur geringer Gesamtleistung. Cree lieferte 2010 erste LEDs aus, die bei 1 W 160 lm/W erreichen und bei 10 W immer noch ca. 100 lm/W. Im September 2009 begann Cree mit der Auslieferung einer weißen LED mit einer Lichtausbeute (Herstellerangaben) von 132 lm/W, die bei der maximalen Leistungsaufnahme von fast 10 W auf 105 lm/W abfällt, wobei für diesen Produktionstyp Lichtstromwerte bei 350 mA in den Leistungsklassen 114 lm; 122 lm; 130 lm und 139 lm (=132 lm/W) angeboten werden.[Firma 6] Das Unternehmen berichtete im Februar 2010[Firma 7] über eine Labor-Prototyp-LED, die 208 lm/W bei Raumtemperatur erreichte, bei einer Farbtemperatur von 4579 K. Im Oktober 2011 konnte Osram Prototypen einer roten LED vorstellen, die bei 609 nm und Nennstrom von 350 mA eine Lichtausbeute von 168 lm/W erreicht. [...] Die effizientesten weißen LEDs erreichen eine Lichtausbeute von 303 lm/W[Firma 10] (Stand März 2014, im September 2010 waren es noch 250 lm/W[15]). Das theoretische Maximum liegt bei ca. 350 lm/W, wenn weißes Licht mit 6600 K Farbtemperatur mit einem physikalischen Wirkungsgrad von 100 % erzeugt wird. https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode Also ja, das ist physikalisch möglich, allerdings bei dem Preis durchaus anzuzweifeln. Das beste was man als Otto-Normal so an "nackten" LEDs bekommt, hat maximal 150 lm/W (Zumindest im Leistungsbereich >10W).
Gemeint sind warscheinlich Candela wenn verbaut im Reflektor. Oder es sind nur Fantasiewerte.
Danke für die umfangreiche Antwort. Da lag ich mit meinen 50% ja ziemlich daneben.
Es dürfte sich um ein vollumfänglich unseriöses Angebot handeln. MfG
Stefan U. schrieb: > Gestern zeigte mir ein Kollege, dass man LED Leuchtmittel als Ersatz für > H4/H7 Lampen im KFZ sehr viel Lumen kaufen kann. Zum Beispiel: > > https://www.amazon.de/Lampen-Abblendlicht-Fernlicht-Scheinwerferlampe-12000LM/dp/B073FGJKM4/ref=sr_1_1_sspa?ie=UTF8&qid=1515087508&sr=8-1-spons&keywords=h4+led&psc=1 > > Die sollen bei 22 Watt Stromaufnahme 6000 Lumen haben. Das wären ja fast > 300 Lumen pro Watt, kann das sein? > > Ich dachte dass aktuelle LEDs auf etwa 100 Lumen pro Watt kämen und > damit 50% Wirkungsgrad haben. Dann müssten 300 Lumen pro Watt ja völlig > unmöglich sein. > > Oder habe ich eine wichtige Entwicklung verpasst? Nein und auch die Leistung der dortigen LEDs ist zweifelhaft. Die besten LEDs liegen derzeit bei etwa 200lm/W was etwa 60% Wirkungsgrad entspricht. Aber da braucht man schon einige LEDs bzw. etwas größere COBs um 22W bei dem Wirkungsgrad zu erreichen. Und 273lm/W sind da wenn überhaupt mit extremer Unterstromung zu erreichen. Und das sollen die 2 Emitter dort schaffen? Sicher nicht. Nur zum Vergleich: Eine moderne COB LED mit 19mm x 19mm und maximal 35W hat beim Binningstrom von 450mA eine Lichtausbeute von 159lm/W und 16W. Geht man auf 10W und 300mA runter, werden es 184lm/W.
Stefan U. schrieb: > Danke für die umfangreiche Antwort. > > Da lag ich mit meinen 50% ja ziemlich daneben. Dank nicht mir, dank den Autoren von Wikipedia ;-) Und ~30% sind von 50% jetzt auch nicht meilenweit entfernt, deine geschätzte Größenordnung passt ja.
Stefan U. schrieb: > Danke für die umfangreiche Antwort. > > Da lag ich mit meinen 50% ja ziemlich daneben. Eine LED mit 80er Farbwiedergabe hat einen LER (luminous efficiency of radiation)von etwa 320lm/W, je nach Spektrum und Farbtemperatur sind es einige Lumen mehr oder weniger. 150lm/W wären dann etwa 47% Wirkungsgrad und nicht 22% wie es bei WIki fälschlicherweise steht, weil es sich dort auf das Spektrum einer Natriumniederdrucklampe bezieht. Wobei das so auch nicht sein kann, da es dann auf einen LER von 681 lm/W hinauslaufen würde, was nicht zur Wellenlänge von 590nm passt.
Das das Angebot wahrscheinlich unseriös ist, sieht man auch an den Rezensionen. Bei den 5 Sternen sind die meisten Namen untypisch für Deutsche. Die Namensliste ist eher international aufgestellt. Bei echten deutschen Rezensenten finden sich häufig auch Wortspiele von deutschen Begriffen. Auf so etwas kommen die Macher gefakter Rezensionen nicht. Viele der Rezensenten haben auch nur ein bis drei Rezensionen geschrieben. Merkwürdigerweise haben die Rezensenten häufig auch identische Produkte gekauft und bewertet. Auch sind viele der Bewertungen erst gestern und heute geschrieben worden. Auch das Deutsch ließt sich bei vielen eher holprig. Okay, das ist bei vielen Deutschen auch nicht besser ;) Ich mag mich täuschen aber das Kennzeichen in dem einen Bild sieht auch nicht nach einem deutschen Kennzeichen aus. Es erinnert mich mehr an ein Kennzeichen aus China. Wer nicht weiß, welches Bild ich meine, der muss nur nach dem Bild mit den zwei für Deutschland typischen Bäumen suchen - der deutschen Palme. Auch auf dem Bild mit den Graffitis sind die Parkbuchten farblich getrennt. Darüber wurde eine nicht parallel verlaufende Linie gezeichnet. So etwas ist in D undenkbar.
Mal davon ab, dass diese Lampen in D ziemlich sicher als Ersatz nicht zugelassen sind, hätte ich da eher zwei Bedenken: 1. Eine Halogen-Lampe ist entweder hell oder kaputt. Geschwärzte Lampen hatte ich schon ewig nicht mehr. Eine LED dagegen wird bei Alterung stetig dunkler. Wer entscheidet, wann die LED nicht mehr genügend Heligkeit entwickelt und getauscht werden muss? Reicht das bis zum nächsten TÜV? 2. Die Wärmeabgabe. Sowohl den Kühlkörper als auch die Ableitung der Wärme von der LED zu diesem halte ich meinen Erfahrungen nach als nicht ausreichend für 22W. Mit einer Heatpipe und einem Lüfter hinter dem Kühlkörper würde es vielleicht gehen.
Es gib schon diverse Led Ersatzlampen mit Vorschaltgerät, für H4 und H7, allerdings sind diese nur für Offroad betitelt... Die Lüftung erfolgt oft mit eingebauten Miniventilatoren, aber was wäre im tiefsten Winter mit angefrorenem Schnee auf den Scheinwerfern, weil zu wenig Wärme abgegeben wird?
Mani W. schrieb: > aber was > wäre im tiefsten Winter mit angefrorenem Schnee auf den Scheinwerfern, Gibt bestimmt einen Nachrüstsatz: Lampenscheibenwischer mit Entfrosterdüse.
Ich baue Led Leuchtmittel. Mein Rekord liegt mit ganz viel Aufwand bei 150lm/W, dann aber mit ganz wenig Leistung pro Led. Es wird viel schmu betrieben, und Papier ist geduldig. Also klarer Fake.
Horst schrieb: > Lampenscheibenwischer mit Entfrosterdüse. Sowas ähnliches ist m.W. für Xenon-Lampen vorgeschrieben.
ich hätte 192 lm/W zu bieten... :-) und die gibts schon seit 2 jahren... gar nicht mal teuer.. so zum rumspielen, nur etwas unpraktisch und schlecht beschaffbar. SI-B8R102250WW ; 192 lm/W ; 5000k ; Ra = 83 ; 7,8 Watt ; 11,2 V ; @ 35°C ; http://www.samsung.com/global/business/business-images/led/file/product/lighting/201511/Data_Sheet_FIN_SQ64C_Rev.1.1.pdf meine "lieblings" led's sind allerdings diese hier.. betrieben mit max. 1/4 leistung und sehr guter kühlung haben die auch knapp unter 200lm/W. CXB1512-0000-000F0BP240E ; 18 V ; 4000 K ; 166,3 lm/W ; @ 25°C ; freuh mich schon... wenn mal die CXCxxxx kommen.. :-)
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Hartmut . schrieb: > ich hätte 192 lm/W zu bieten... :-) > und die gibts schon seit 2 jahren... > gar nicht mal teuer.. so zum rumspielen, nur etwas unpraktisch und > schlecht beschaffbar. > SI-B8R102250WW ; 192 lm/W ; 5000k ; Ra = 83 ; 7,8 Watt ; 11,2 V ; @ 35°C > ; > http://www.samsung.com/global/business/business-images/led/file/product/lighting/201511/Data_Sheet_FIN_SQ64C_Rev.1.1.pdf > > meine "lieblings" led's sind allerdings diese hier.. betrieben mit max. > 1/4 leistung und sehr guter kühlung haben die auch knapp unter 200lm/W. > CXB1512-0000-000F0BP240E ; 18 V ; 4000 K ; 166,3 lm/W ; @ 25°C ; > freuh mich schon... wenn mal die CXCxxxx kommen.. :-) Moderne COBs schaffen auch deutlich über 200lm/W, wenn man diese unterstromt, beispielsweise die ProLight Opto COBs. Das Problem ist dabei jedoch natürlich der Preis und die Größe. Wenn man eine große 115W-COB nur mit 20W betreibt ist das schon ein Aufwand, der nicht unbedingt sinnvoll ist.
aber effizient.. :-) und bei solch privaten einzel-projekten spielt doch der letzte euro nicht so die rolle.. der letzte prozent effizienz hingegen spornt die spiel/bastel-freude jedoch an.. zumindest bei mir.. um so viel %te in der dazugehörigen konstantstromquelle herauszuholen ist ein weit höherer aufwand mit entsprechend technischen aufwand, platz und geldbedarf von nöten.. daher ist bei mir die wahl der besten led erstmal pflicht.. :-) E. S. schrieb: > Moderne COBs schaffen auch deutlich über 200lm/W, wenn man diese > unterstromt, ... jo... hab mal auf grundlage des datenblattes seite 9 der LTPL-M07480ZS40-T0...... 133,9 lm/W @ 77,285 W und 201,6 lm/W @ 3,120 W http://www.dema.net/pdf/liteon/LTPL-M07-Series_Ver3.pdf .....bissl rumgesponnen.. ;-) und mittels diesen daten auf die obengenannte CXB1512-0000-000F0BP240e "umgerechnet"...: 100 % = 12,04 W = 2002 lm ; 166 lm/W 83,8 % = 10,09 W = 1770 lm ; 175 lm/W 70,5 % = 8,49 W = 1560 lm ; 184 lm/W 57,4 % = 6,91 W = 1334 lm ; 193 lm/W 44,9 % = 5,41 W = 1097 lm ; 203 lm/W 32,8 % = 3,95 W = 842 lm ; 213 lm/W emuliert ; 3,25 W = 712 lm ; 219 lm/W 21,2 % = 2,55 W = 575 lm ; 225 lm/W emuliert ; 2,0 W = 463 lm ; 231 lm/W 12,4 % = 1,49 W = 352 lm ; 236 lm/W 8,2 % = 0,99 W = 240 lm ; 242 lm/W 4,03 % = 0,485 W = 121 lm ; 249 lm/W emuliert ; 0,25 W = 64 lm ; 254 lm/W emuliert ; 0,125 W = 32 lm ; 260 lm/W emuliert ; 0,0625 W = 16,6 lm ; 265 lm/W emuliert ; 0,03125 W = 8,5 lm ; 270 lm/W 460 lumen aus lediglich 2 W zu generieren ist schon ordentlich.. das hält auch den kühlbadarf noch sehr in grenzen..
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Christian S. schrieb: > Es dürfte sich um ein vollumfänglich unseriöses Angebot handeln. Es ist auf jeden Fall unseriös. Denn LED-Lampen für KFZ sind in D nicht zugelassen. Dass diese Lampen trotzdem eingesetzt werden, ist grob fahrlässig. Da kann der Verkäufer noch so ausführlich erklären, dass der Lichtkegel identisch zu Halogenlampen ist. Für Beleuchtungsanlagen gibt es genau spezifizierte Helligkeitswerte, die diese Lampen mit Sicherheit nicht einhalten - nein, es wird sogar damit geworben, dass sie heller sind als vergleichbare Halogenlampen. Vielen Dank dem Trottel, der mich mit so einer Lampe blendet.
Hartmut . schrieb: > aber effizient.. :-) und bei solch privaten einzel-projekten spielt doch > der letzte euro nicht so die rolle.. der letzte prozent effizienz > hingegen spornt die spiel/bastel-freude jedoch an.. zumindest bei mir.. > um so viel %te in der dazugehörigen konstantstromquelle herauszuholen > ist ein weit höherer aufwand mit entsprechend technischen aufwand, platz > und geldbedarf von nöten.. > daher ist bei mir die wahl der besten led erstmal pflicht.. :-) [...] > 460 lumen aus lediglich 2 W zu generieren ist schon ordentlich.. das > hält auch den kühlbadarf noch sehr in grenzen.. Wobei diese Extrapolation nach unten auch nur begrenzt richtig ist. Irgendwann steigt die Effizienz nicht mehr weiter an, bzw. sinkt sogar wenn ich mich richtig erinnere. Aber bei neueren Projekten versuche ich auch alles über 50% Wirkungsgrad aufzubauen, zumindest in der schwächsten Leuchtstufe. Früher waren solche Wirkungsgrade utopisch, heute sind sogar deutlich mehr % drin und zumindest die blauen Pumpchips marschieren langsam aber doch sicher Richtung physikalisches Maximum. So eine tiefblaue Cree XP-G3 hat beim Binningstrom von 350mA annähernd 80% Wirkungsgrad und unterstromt nochmal ne Ecke mehr. Das ist eigentlich schon ziemlich erstaunlich. Aufgelegt auf ein Stück Pappe fängt diese fast sofort an zu kockeln, soviel Licht gibt die kleine LED bei nur 1W elektrischer Leistung ab.
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Brummbär schrieb: > Vielen Dank dem Trottel, der mich mit so einer Lampe blendet. Naja, er sieht aber mehr als du! der dumme ist dabei dann nicht er!
Irgendwie habe ich in den letzten Jahren das Gefühl, dass sich niemand schert, mit welchen Lampen manche Fahrzeuge unterwegs sind... Bei Einigen ist das Abblendlicht schon ein Scheinwerfer!
Mani W. schrieb: > Bei Einigen ist das Abblendlicht schon ein Scheinwerfer! Das ist die funktion! das abblendlicht ist ein scheinwerfer! immer!
Bost schrieb: > Mani W. schrieb: >> Bei Einigen ist das Abblendlicht schon ein Scheinwerfer! > > Das ist die funktion! das abblendlicht ist ein scheinwerfer! immer! Ne, zwei Scheinwerfer... ;-P
Hallo er dürfte wohl Fernlicht meinen. Aber ja gefühlt ist das so - extrem kommt mir das zur derzeitigen Jahreszeit und Wetterlage vor: Dunkel, nass, relativ wenig Verkehr in der Nacht und dann möglichst noch eine Steigung und freie Sicht - jedes Fahrzeug das "mehr" als eine einfache H4 Lampe hat blendet mehr oder weniger stark - auch bei korrekt eingestellten Scheinwerfer und Abblendlicht. Da ist es manchmal nicht einfach aggressiv zu werden und einfach auf seinen Instinkt zu hören und das Fernlicht einzuschalten um es den scheinbaren "Blender" heim zu zahlen. Aber man ist ja vernünftig und sozial angepasst - aber der inner Höhlenmensch möchte doch schon mal die Keule herausholen, aber das Hirn siegt zum Glück... Jemand
....nicht einfach nicht aggressiv zu werden... Natürlich :-)
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