Temperaturfühler -50.+150°C -> 0.2V

Hallo,
> Entweder der Raum war viel zu warm und
> den Sensor hat es "gefroren" oder eben andersrum...
ein deutliches Zeichen dafür, dass der Sensor nicht repräsentativ mißt.
Dabei gehe ich mal davon aus, dass die Schaltung grundsätzlich korrekt 
funktioniert.

> Ich habe nun mal den Sensor von der Platine ausgelötet und mit kurzen
> Litzen verlängert um ihn aus dem Gehäuse heraus zu führen. Das Ergebnis
> war schon wesentlich besser. Aber irgendwie noch nicht
> zufriedenstellend.
Und jetzt noch mal die Frage: Wozu brauchst du einen Fühler von 
-50...150°C im Raum?
Gruß Öletronika

Natürlich kann man aus einem Termoelement und einem Pt1000 und einem 
Umformer was bauen das passt. Aber wozu?
Messbereich Schockfroster bis Finnlands wärmste Sauna? Wäre weniger 
nicht mehr und ein Halbleitersensor angebrachter?

Einen LM50C für HSLK zu empfehlen ist schon sehr amerikanisch, das Ding 
kann ja kaum mehr als "es friert" oder "gleich brennt es".


Eine repräsentativere Aufstellung, geringerer P Anteil bei langem I 
wirken oft Wunder wenn die Regelung pendelt.
Ausserdem bitte mit dem Unterschied von "operative Temperatur" und 
"Raumlufttemperatur" vertraut machen.

Eine konstante Messabweichung kann man kompensieren.

Das liegt wohl eher an den Räumlichen Gegebenheiten.
Gibt eventuell Ähnlichkeiten hier zu?
https://www.heima24.de/shop/images/products/media/danfoss_013G5062_fernfuehler.pdf

Simon schrieb:

> Der Temperaturbereich ist klar beschissen

Ja.

> aber leider so vorgegeben.

Wohl nicht.

> Ich habe folgendes vor, da es seit diesem Jahr die Rauchmelderpflicht in
> Deutschland gibt, habe ich das ganze Haus mit Rauchmeldern ausgestattet.
> Diese Rauchmelder messen aber nicht nur die Rauchkonzentration sondern
> auch die Raumtemperatur und lösen bei schnellem Temperaturanstieg und
> über ca. 70°C einen Alarm aus. Nun habe ich meine Chance erkannt und
> will gleich zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen, Rauchmelder und
> gleich von jedem Raum die Raumtemperatur für die Heizkörperregelung.

Das erklärt kein bißchen, warum du von -50°C bis +150°C messen willst. 
Wirklich messen mußt du für eine Heizungsteuerung am ehesten im Bereich 
0°C bis 25°C. Wenn wir unterstellen, daß neben Heizen auch Kühlen gehen 
soll, dann halt 0°C bis 40°C.

Unterhalb 0°C ist Bullshit, weil dann die Heizung ohnehin eingefroren 
und vermutlich kaputt ist. Über 40°C ist auch Unsinn, weil sich niemand 
in solchen Räumen aufhalten will. Wenn es die Heizung/Kühlung nicht 
schaffen, den Raum temperiert zu halten, nützt die ganze Sensorik 
nichts.

Der Rauchmelder mißt übrigens auch nichts bei oder gar über 70°C. Der 
stellt nur fest, ob der Grenzwert erreicht ist oder nicht. Und bei 
Werten darunter schaut er noch auf die Änderungsrate.

> Drum kann ich auch die Parameter nicht beeinflussen, da ja sonst der
> Rauchmelder nicht mehr richtig arbeitet.

Bahnhof.

Willst du den Temperatursensor in einem Rauchmelder austauschen? Darfst 
du im Zweifelsfall gar nicht. Bist du offensichtlich auch gar nicht für 
qualifiziert.

Nach nochmal drüber schlafen, glaube ich, jetzt das Anliegen des TE zu 
verstehen. Er hat da seine Rauchmelder, in denen ein LM50C verbaut ist. 
Anscheinend sind die Rauchmelder vernetzt und melden ihre Daten an eine 
Zentrale (diese Information hätte in den Eröffnungspost gehört).

Aber er ist unzufrieden mit den gemeldeten Temperaturen; sie weichen 
wohl von denen ab, die ein Thermometer im Raum anzeigt. Jetzt will er 
den LM50 im Rauchmelder austauschen, in der Hoffnung, bessere Werte zu 
bekommen.

Natürlich muß der neue Sensor das gleiche Interface haben wie der LM50: 
Spannungsausgang, 500mV @ 0°C und 10mV/K Steigung. Das ist die 
Anforderung. Der Meßbereich ist nicht -50 bis +150°C [1], sondern eher 
so 0°C bis 70°C. Und genauer als die +/-3K des LM50C muß es auch nur bei 
typischen Raumtemperaturen zwischen vielleicht 10 und 35°C sein.

Da gibt es halt nur zwei signifikante Probleme:

1. Rauchmelder werden dort angebracht (müssen da angebracht werden 
[2]), wohin im Fall eines Brandes die warme Luft und der Rauch 
aufsteigt. Damit wird ihr Meßwert für die Temperatur zwangsläufig von 
dem Wert abweichen, den ein Thermometer am üblichen Montageort in 1.50m 
Höhe an einer Wand anzeigt. Vollkommen egal, wie genau der Sensor ist.

2. der Umbau des Rauchmelders ist nicht zulässig. Jegliche Modifikation 
führt zum Verlust der VDS Qualifikation. Das kann im Fall des Falles 
bedeuten, daß eine Versicherung nicht zahlt.

Ich halte die ganze Idee für unsinnig.


[1] der verbaute LM50C ist schon der Subtyp mit dem größeren erlaubten 
Temperaturbereich von -40 bis +125°C. Ein neuer Sensor würde in keinem 
Fall einen noch größeren Bereich brauchen.

[2] 
http://www.rauchmeldertest.net/rauchmelder-anbringen/#Worauf_muss_bei_der_Wahl_des_Montageortes_geachtet_werden

Die Temperatur-Luft-Messproblematik ist etwas komplizierter, wie von 
horizontaler Schichtung auszugehen und einen Offset abzuziehen. Sehr 
viel komplizierter aufgrund von nichtkonstanten Stroemungen. Die 
Stroemung waere allenfalls konstant, falls die Waende immer dieselbe 
Temperatur haben, und der Heizkoerper auch. Und es keine Tueren und 
Fenster gibt. Diese Annahme ist vielmal falsch. Sinnvollerweise misst 
man jeweils neben dem Lichtschalter. Das ist dann die Temperatur, und 
auf die wird geregelt. Abweichungen davon sollte man erst gar nicht 
betrachten.

Simon schrieb:
> Vielen vielen Dank für die ganzen Rückmeldungen!!!
>
> Der Temperaturbereich ist klar beschissen, aber leider so vorgegeben.
> Ich habe folgendes vor, da es seit diesem Jahr die Rauchmelderpflicht in
> Deutschland gibt, habe ich das ganze Haus mit Rauchmeldern ausgestattet.
> Diese Rauchmelder messen aber nicht nur die Rauchkonzentration sondern
> auch die Raumtemperatur und lösen bei schnellem Temperaturanstieg und
> über ca. 70°C einen Alarm aus. Nun habe ich meine Chance erkannt und
> will gleich zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen, Rauchmelder und
> gleich von jedem Raum die Raumtemperatur für die Heizkörperregelung.
> Drum kann ich auch die Parameter nicht beeinflussen, da ja sonst der
> Rauchmelder nicht mehr richtig arbeitet.

Wie schon angemerkt:
Ein Rauchmelder muss einen geeigneten Einbauort haben (Decke). Dieser 
liegt aber ausserhalb der Komfortzone und ist für die 
Raumlufttemperaturmessung ungeeignet.

In Wohngebäuden reichen Rauchwarnmelder (EN 14604), Rauchmelder und 
Meldeanlage (EN 54-Reihe) bedarf es nicht.
Detektionsprincip von Rauchwarnmelder ist zwingend eine Rauchkammer mit 
ionisation oder optischer Detektion. Die Lebendauer (typisch 10 Jahre) 
ist in der Bedienungs- und Montageanleitung vom Hersteller zu vermerken.
Flankenmessung einer Temperaturkurve sind freiwillige add-ons von 
Herstellern. Für andere Regelungen sollte man die nicht nutzen.
Willst du nach 10 Jahren wirklich die Raumlufttemperaturmessung 
ebenfalls erneuern?

Zur ursprünglichen Frage war die Antwort: PT1000 und Messumformer.

Sebastian L. schrieb:
> Zur ursprünglichen Frage war die Antwort: PT1000 und Messumformer.

Diese Frage resultierte nur aus dem Unverständnis des TE. Schon der zu 
ersetzende LM50C kann nicht von -50 bis +150°C messen. Und für die 
geplante Messung der Raumtemperatur wäre es in jedem Fall deutlich 
übertrieben. Ein Halbleitersensor ist da das Mittel der Wahl. Welcher 
genau, hängt von der gewünschten Auflösung und Genauigkeit ab. Und vom 
Interface.

Simon schrieb:
> Jedoch habe ich ohne Erfolg versucht mit dem LM50C meinen
> Heizkörperthermostat anzusteuern.

Rede mal mit Deinem Heizungsbauer über den Hydraulischen Abgleich und 
witterungsgeführter Heizungsregelung. Du willst doch Geld sparen, oder?