Knappe Frage zum befeuern eines LED strips

Also ob deine Beobachtung stimmt, weiss ich nicht, aber mit einem 
passenden höheren Widerstand davor kannst du die Lichterkette an 12V 
betreiben, richtig, denn es kommt nur auf den begrenzten Strom an.
Beachte dass an 47 Ohm bei 200mA etwa 2Watt Verlust entstehen, ein 2 
Watt Widerstand richtig heiss wird, ein 5W Widerstand erträglicher wäre. 
Oder 2 x 100 Ohm/2W parallel.
Beachte auch, dass diese Lichterketten wegen der direkten 
Parallelschaltung der LEDs nur mit dem Draht als Stromverteilung nicht 
besonders langlebig sind, dem Hersteller reicht es, wenn die 1 
Weihnachten überleben.

sid schrieb:
> ist doch rechnerisch im Grunde ein Gesamtwiderstand von 22.5Ohm, oder?
> (also komm ich auf 200mA?)

4.5V - 3V für die (weißen?) Led macht noch 1.5V an den Widerständen.

1.5V/22.5 Ohm sind 66mA, die LEDs werden dir danken wenn du sie eher mit 
1V/22.5 Ohm ~= 40mA betreibst, das entspricht nicht ganz vollen 
Batterien.

MaWin schrieb:
> Also ob deine Beobachtung stimmt, weiss ich nicht, aber mit einem
> passenden höheren Widerstand davor kannst du die Lichterkette an 12V
> betreiben, richtig, denn es kommt nur auf den begrenzten Strom an.

Welche Beobachtung meinst Du?
Ob ich richtig gerechnet hab?

Georg M. schrieb:
> Wie?
URI, Geller ;)
macht 200mA (über die Widerstände, das vergaß ich zu erwähnen da ich es 
für impliziert hielt durch den vorrausgehenden Satz)

Wieviel Strom die LEDS haben wollen weiss ich nicht,
ist ja nicht so als hätte mir der ein Euro Laden auch nur ne 
nutzbringende Typnummer aufgestempelt oder ein Datenblatt mitgegeben ..
Und gemessen hab ich die nicht... könnt ich aber mal vllt.

MaWin schrieb:
> Beachte dass an 47 Ohm bei 200mA etwa 2Watt Verlust entstehen, ein 2
> Watt Widerstand richtig heiss wird, ein 5W Widerstand erträglicher wäre.
> Oder 2 x 100 Ohm/2W parallel.

Siehste, das hatte ich vergessen.. ich hab glaub ich noch ein 47Ohm 5W 
irgendwo müsst ich aber gucken (von som Moppedledblinker billig 
umrüstzeug)
kann aber sein dass ich das in die Tonne trat...
falls dem so ist, folgt der LED Streifen auf dem Fusse vermutlich
(kaufen werd ich für den Streifen nix extra.. das Porto alleine wär ja 
6mal so teuer wie der doofe LEDStreifen, dann befeuer ich den halt mit 
batterie bis die leer sind und schmeiss den Ronz dann weg.

MaWin schrieb:
> Beachte auch, dass diese Lichterketten wegen der direkten
> Parallelschaltung der LEDs nur mit dem Draht als Stromverteilung nicht
> besonders langlebig sind, dem Hersteller reicht es, wenn die 1
> Weihnachten überleben.

Ja, das hat der Preis schon impliziert ;)
Ich hab davon mal ne Handvoll gekauft anno Dunst
(statt Tesa damit geschenke zugeklebt, sah hübsch aus unterm Baum)
und offenbar ist eins über geblieben.

K.S. schrieb:
> 4.5V - 3V für die (weißen?) Led macht noch 1.5V an den Widerständen.
>
> 1.5V/22.5 Ohm sind 66mA, die LEDs werden dir danken wenn du sie eher mit
> 1V/22.5 Ohm ~= 40mA betreibst, das entspricht nicht ganz vollen
> Batterien.
Jo, weiß
Naja mit 1V wird das glaub ich nix...
ich hab n ganzen Haufen Batterien aus ähnlichen LED Lichterketten 
gefischt die noch so 1.2-1.35V hielten, könnte also echt knapp werden
wenn die sagen wir bei 3.6V versorgung schon zu funzeln aufhören da noch 
Licht rauszuquetschen bei nur 4V;

Aber dennoch danke für den Tipp, probieren kost ja nix ;)

'sid

Nachtrag:

K.S. schrieb:
> 4.5V - 3V für die (weißen?) Led macht noch 1.5V an den Widerständen.
>
> 1.5V/22.5 Ohm sind 66mA, die LEDs werden dir danken wenn du sie eher mit
> 1V/22.5 Ohm ~= 40mA betreibst, das entspricht nicht ganz vollen
> Batterien.

Jau, ich messe (je nachdem an welcher LED) 2.6-2.9V Spannungsabfall,
und im Batteriefach ~63mA;
allerdings grade mit dem Weltunzuverlässigsten MM ;)

'sid

sid schrieb:
> ist doch rechnerisch im Grunde ein Gesamtwiderstand von 22.5Ohm, oder?
> (also komm ich auf 200mA?)

Natürlich nicht. Du hast 4.5V, 22.5Ω und eine LED (gut, viele parallel, 
ändert aber nichts) in Reihe. Also: (4.5V - U_LED)/22.5Ω, bei 3V-Leds 
sind das dann ≈66mA. Bei ganz neuen Batterien können das auch mal 80mA 
werden. Nicht jedoch 200mA.
sid schrieb:
> Naja mit 1V wird das glaub ich nix...
Und wenn deine Batterien etwas leerer werden, dann sind am Vorwiderstand 
nur noch 1V, also sinkt der Strom auf ≈45mA. Das war gemeint.

An 12V, mit 50mA braucht man dann 180Ω. Die 15Ω der SMD-Rs kannst du 
davon abziehen.

HildeK schrieb:
> An 12V, mit 50mA braucht man dann 180Ω.
Prinzipiell ja, aber Wirkungsgrad an der Stelle 25%.

Besser: drei weisse Leds in Reihe (umpfriemeln) und einen Rv 60 Ohm; 
Wirkungsgrad an der Stelle 75%.

aggressive schrieb:
> umpfriemeln

Du hast schon recht, wenn das sinnvoll machbar ist.
Wenn es bisher mit 3 AA betrieben wurde, dann wiegt der Wegfall der 
Batterieversorgung den schlechteren Wirkungsgrad bez. z.B. Erderwärmung 
sicherlich auf 😀.

aggressive schrieb:
> Besser: drei weisse Leds in Reihe (umpfriemeln) und einen Rv 60 Ohm;
> Wirkungsgrad an der Stelle 75%.

Hmm.. kopfkratz, das find ich glaub ich ne gute Idee.

HildeK schrieb:
> Du hast schon recht, wenn das sinnvoll machbar ist.
> Wenn es bisher mit 3 AA betrieben wurde, dann wiegt der Wegfall der
> Batterieversorgung den schlechteren Wirkungsgrad bez. z.B. Erderwärmung
> sicherlich auf 😀.
LOOL, bestimmt..
das Biest brennt eh vielleicht 3Std im Monat wenn's hoch kommt
(sobald sie dann da klebt wo ich wollte..)
die hat halt zufällt 8mm Breite, und damit genau die Breite des 3D 
Drucker Rahmens..
und ab und an geh ich dochmal kontrollieren wie's da aussieht bei so 
8-10std Druck da ab und an mal ne LED anknipsen zu können wär ganz 
dufte.
(quasi als Kühlschranklicht für den 3D Drucker ;))
Die batterievernichter die Frauchen im Flur rumliegen hat machen mir was 
das angeht mehr Bauchweh ..
da könnte ich diese hier exklusiv mit nem 200cc Stromerzeuger befeuern 
und sie hätte immernoch den besseren CO2 Abdruck :D

Harald W. schrieb:
> Das geht bei diesen Ketten meistens nicht. Man könnte aber drei
> solcher Ketten in Reihe schalten.

Uh, das macht Sinn
nene.. drei davon aneinanderketten wollte ich jetzt sicherlich nicht,
die ist so schon etwas zu lang streng genommen,
(ich könnte etwa 80cm sinnvoll verkleben, das Ding ist 1m)

AAAAAber und damit sind wir wieder bei aggressives Vorschlag
die hat etwa alle 20cm (6LEDS) eine Schnittmarkierung
und vor jeder einzelnen LED Lötpads freiliegen,
ich kann also wahllos zwischen zwei LEDs schneiden meine ich
(naja alle 33.3mm heisst das),
einzig "krumme Stelle" ist die Mitte da hat der Hersteller schon 
rumgelötet dran

wenn ich als wüsste wie ich mir da ne Rückleitung dranfriemel
(soll ja nicht auftragen, eher sowas wie Alutape idealerweise)
Dann könnte ich da schon je acht Parallele in Reihe bringen denke ich..
(3x8) 24LEDS 80cm.. das wär fast ideal

Da wir aber 12V haben, was spricht denn gegen 4x6?
sollte das nicht quasi noch idealer passen?

'sid

aggressive schrieb:
> Besser: drei weisse Leds in Reihe (umpfriemeln) und einen Rv 60 Ohm;
> Wirkungsgrad an der Stelle 75%.

Wenn man sich die Pfriemelei sparen möchte, hängt man einen kleinen 
DC/DC Wandler für ein paar CT davor.

Wolfgang schrieb:
> aggressive schrieb:
>> Besser: drei weisse Leds in Reihe (umpfriemeln) und einen Rv 60 Ohm;
>> Wirkungsgrad an der Stelle 75%.
>
> Wenn man sich die Pfriemelei sparen möchte, hängt man einen kleinen
> DC/DC Wandler für ein paar CT davor.

wenn ich welche hier hätte jau, sonst:

sid schrieb:
> kaufen werd ich für den Streifen nix extra.. das Porto alleine wär ja
> 6mal so teuer wie der doofe LEDStreifen, dann befeuer ich den halt mit
> batterie bis die leer sind und schmeiss den Ronz dann weg

ich hab wohl noch eh n paar Dinge auf'm Einkaufszettel, aber ich würd's 
lieber vom Tisch haben als bis zur nächsten Bestellrunde zu warten,
dann könnt ich nämlich gleich 'besseres' Licht kaufen ;)

'sid

sid schrieb:
> Gehe ich recht in der Annahme,
> dass wenn ich den THT Widerstand durch einen (rechnerisch) 45Ohm
> ersetzen würde ich den Streifen mehr oder weniger klaglos an 12V
> betreiben kann?

Die LEDs haben ungefähr 3V Betriebsspannung.

12V - 3V = 9V
9V / 45Ω = 200mA

200mA auf 10 LEDs verteilt ergibt 20mA pro LED, könnte also klappen.

Aber du brauchst einen Widerstand mit mehr Oberfläche und gute Kühlung, 
denn er hat ungefähr 1,8 Watt zu verheizen!

sid schrieb:
> kaufen werd ich für den Streifen nix extra.. das Porto alleine wär ja
> 6mal so teuer wie der doofe LEDStreifen, dann befeuer ich den halt mit
> batterie bis die leer sind und schmeiss den Ronz dann weg.

Naja, überlegen würde ich mir das schon: 
https://www.amazon.de/Stromversorgung-Spannungsregler-Abw%C3%A4rtswandler-Hocheffizienter-Einstellbares/dp/B088YY48PL/ref=sr_1_45?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=lm2596&qid=1603375454&sr=8-45
6 Stück für 7.5€ Step-Down mit LM2596. Gratis-Lieferung bis Montag.
Die übrigen fünf günstig für 2€/St verhökern ... 😀

Joachim B. schrieb:
> nana
> GRATIS-Versand für Bestellungen ab 29,00 €

Ja, hatte leider nicht weiter gelesen: "für qualifizierte 
Erstbestellung". Mist 😉.
Ist auch ein Graus mit Amazon. Entweder schnell aus D-Lager mit 
erheblichen Versandkosten oder nach 4-6 Wochen direkt aus China ohne 
Versandkosten. In der Bucht vermutlich kaum anders.
Manchmal kennt man ja jemanden, der eh gerade bestellt ...

> Output current 3A (max) ist auch geschwindelt, schafft man evtl. nur mit
> aktiver Kühlung. (2A sind machbar)
Macht ja nichts, ich hatte ja oben mal maximal 80mA ausgerechnet.

> Und irgendwann machen die Potis schlapp, dann kommt alles von 0V bis
> max.V raus, dumm halt wenn es Angeschlossenes killt.
Da hätte ich jetzt weniger Angst. Bei der Anwendung stellt man das 
einmal ein. Es ist auch kein act, Festwiderstände einzulöten.

Ich glaube aber, sid will gar nichts investieren - außer Widerstände ...

HildeK schrieb:
> Ist auch ein Graus mit Amazon. Entweder schnell aus D-Lager mit
> erheblichen Versandkosten oder nach 4-6 Wochen direkt aus China ohne
> Versandkosten.

Das kommt daher, dass die wahren Versandkosten aus der Steuerkasse 
bezahlt werden, wenn von China aus verschickt wird. Zumindest der größte 
Teil davon.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> dass die wahren Versandkosten aus der Steuerkasse
> bezahlt werden,

Aus welcher? Ich bin Ingenieur, kein Kaufmann, deshalb verstehe ich 
manches in der Branche nicht ...

HildeK schrieb:
> Ich glaube aber, sid will gar nichts investieren - außer Widerstände ...

Naja nicht für das Dingen, nein...
das ist eine 'könnt ich mit leben' Lösung die eben an die
"weil ich's hier hab" Bedingung gebunden ist.

Wenn ich bestellen müsste, dann bestell ich mir ein Ringlicht, das kost 
n Zehner etwa und macht eh mehr Sinn im Endeffekt.

Ich hab aber
https://www.ebay.de/itm/10x-LM2596S-DC-DC-Step-Down-Spannungswandler-f%C3%BCr-Arduino-Modul-Spannungsregler/362999108753
und
https://www.ebay.de/itm/5pcs-2-8-6V-LED-Driver-1-5A-30-1500MA-Constant-Current-PWM-Control-Board-Module/264789136763

auf meiner Einkaufsliste, nur je drei davon 'verplant'
der Rest war für die Schublade gedacht.
Auf derselben Liste steht aber auch
https://www.ebay.de/itm/LED-Ring-40-50-70-80-90-100-110-120-mm-SMD-weis-12V/274098656178
was den Streifen obsolet macht...

deswegen wird das entweder was mit Krimskram der rumliegt, oder es wird 
nix mit dem LED Streifen.

'sid

Joachim B. schrieb:
> hat was mit dem internationalen Postabkommen zu tun, jeder zahlt nur bis
> zur Landesgrenze.

Ja gut, das erklärt aber nicht, warum der Weg von China zu mir billiger 
ist als von einem A-Auslieferungslager bis zu mir.
Egal. Ich vermute eher, dass man mit den ausgewiesenen Versandkosten nur 
den Warenpreis günstig erscheinen lassen will und sich den Rest dann 
über einen Teil der Versandkosten finanzieren lässt. Manchmal auch die 
Chinesen: ein Teil 1€ + 2€ Versand, n Teile dann n*(1€ + 2€ Versand). 😀
Sorry, war jetzt reichlich Offtopic.
Sid hat ja Lösungen auf der Einkaufsliste bzw. parkt den Streifen mal 
für andere Zeiten.

HildeK schrieb:
> Sorry, war jetzt reichlich Offtopic.
> Sid hat ja Lösungen auf der Einkaufsliste bzw. parkt den Streifen mal
> für andere Zeiten.

Kein Problem!

Neee schlimmer sid fiel beim kramen in der Schublade ein
Zigarettenanzünder->USB Stecker in die Hände aus demselben 1€-Laden
was der wohl macht #kopfkratz LOOOL

(nagut es waren sogar zwei die mir in die Hände fielen)
in einem ist n anonymisierter achtbeiner; der wird geschlachtet,
in nem anderen ein ordentlicher step up/down converter (MC34063A)
den bewahr ich mir auf für Sinnvolleres ;)

'sid

Teo D. schrieb:
> ...
Danke für den Link. Der Bericht ist von 2017, gefühlt hat sich jedoch 
noch nicht viel verändert ...
Kann uns nur recht sein 😀.

sid schrieb:
> Neee schlimmer sid fiel beim kramen in der Schublade ein
> Zigarettenanzünder->USB Stecker in die Hände

Naja, dann bist du ja im grünen Bereich!

HildeK schrieb:
> Naja, dann bist du ja im grünen Bereich!

hehe jo.. fertig sogar ;)

Mit dem Fernbedienen war aber nix...
war ja klar dass der doofe Controller das 'Abschalten'
nur am PWM Fan-port kann und der eben durch n Ventilator belegt ist.
die Anderen -nicht regelbaren- sind offenbar auch nicht abschaltbar.

Naja, hab ich nun halt Dauerlicht am Plastikspucker;
hät ich mit der Batteriebox einfacher haben können ... LOOL

Nevermind.. shalömmchen

'sid