Wieviel Watt halten LEDs aus ohne Kühlung?

Es gibt Qualitätsunterschiede. Die einzelnen Chips in so einem array 
müssen ohne mechanische Spannung ganzflächig auf dem Träger befestigt 
sein, und dieser träger muß die Wärme ableiten.

Bei ganzen Leuchtmitteln ist das häufig ausreichend gelöst, um die 
Garantiezeit zu überleben. Da aber überall gespart wird, gibts da auch 
Ausreißer. Ich hab hier noch gut 100 Stück LED-Leuchtmittel mit 
durchgebrannten Chips :-)

Generell setzt jede Temperaturerhöhung die Lebensdauer herab. Bessere 
Kühlung bzw. kleinerer Strom sind also sinnvoll. Kleinerer Strom erhöht 
auch die Effizienz. Ein 100W-COB erreicht ca. 90-100lm/W bei 100W, aber 
110-130lm/W bei 50W. Der Grund ist, daß die Widerstandasverluste im COB 
quadratisch in die Verlustrechnung eingehen, aber die Erregung des 
Lichtstroms annähernd linear zum elektrischen Strom ist.

Helge schrieb:

So eine tolle Antwort um 5 Uhr morgens, danke :)

Mario schrieb:
> Nun hab ich durchaus 60 Watt Philips LED 230V Lampen.

Ohne Typenangabe ist das schwierig zu bewerten. Hast du die Leistung so 
gemessen?
Die erste Vermutung wäre sonst, dass es sich dabei um 
Merketinggeschwurbel handelt, d.h. dass diese LED keine 60W elektrische 
Leistung aufnimmt, sondern nur den gleichen Lichtstrom wie eine 60W 
Glühbirne abgibt.

Walta S. schrieb:
> 60W 230V LED Lampen? Bist du sicher? Auf der Verpackung steht
> immer noch
> die Leistung einer Glühlampe als Vergleich. So eine 60W Glühlampe ist ca
> so hell wie ein xW LED Lampe. Ist zwar Blödsinn wird aber sicher noch
> ewig draufstehen.
>
> 60W LED - das sind dann 600W Glühlampenlicht??
>
> walta

Oh stimmt, danke.
Da hab ich tatsächlich nicht die wirkliche Leistung verglichen.

Mario schrieb:
> Helge schrieb:
>
> So eine tolle Antwort um 5 Uhr morgens, danke :)

Aber falsch.
Qualität kann Physik nicht überlisten, und bei LED fällt nun einmal über 
die Hälfte der Leistung als Wärme an.

Immer gilt:
Delta T = P/Rth
P ist fix. Da kann auch Philips nicht drumrum, egal wie gut die Qualität 
ist. Am Rth kann man aber drehen, und das ist einfach ein Maß dafür wie 
gut die Kühlung funktioniert.
Die Philips-Lampen haben als Kühler vermutlich einfach das Gehäuse 
benutzt. Das tun auch andere LED-Lampen, und auch du kannst das tun.

Du willst sicher nicht die nackten Chips betreiben?

Wenn man z.B. eine Taschenlampe baut, kann man das Gehäuse benutzen. Man 
kann es aus Aluminium bauen, und die COB-LED daran anbinden.

Mario schrieb:
> Oh stimmt, danke.
> Da hab ich tatsächlich nicht die wirkliche Leistung verglichen.

Immer wieder erschreckend, wie leicht die Leute auf Werbung reinfallen, 
hier die prägnant aufgedruckte Werbeschwurbelzahl welcher dusteren 
Normglühlampe die LED angeblich entsprechen soll, statt der 
kleingedruckten elektrischen Leistung

Andere Angaben, wie Flimmerfreiheit und Lichtqualität, stehen oft gar 
nicht auf der Packung. Bei rohen LEDs, insbesondere den als besonders 
hell beworbenen, ist die Lichtqualität eigentlich immer unter aller Sau, 
der fahle Schein einer Leuchtstoffröhre.

Mario schrieb:
> einige sogenannte high power LEDs im Abverkauf zu kaufen, 1-3 Watt, sehr
> gute Lichtleistung.
> Haben auch so 12V, also relativ einfach mit Spannung zu versorgen.

Noch schlimmer ist die Ahnungslosigkeit der Leute gegenüber den seit 50 
Jahren existierenden LEDs, es sind KEINE Glühlampen.

Obwohl dein Bild ein mehrfach-Chip-Modul zeigt, mit mehreren Chips unter 
dem gelben Blob, und vielleicht 3 LED a 3.2 bis 3.6V in Reihe geschaltet 
sind, oder gar 3 solcher Reihen aus je 3 Chips direkt parallel, ist das 
KEINE LED für 12V, es fehlt Vorwiderstand oder Stromregler.

Diese LED hat ein Datenblatt, auch wenn der Verkäufer es nicht hat, in 
dem ein NENNstrom und ein SpannungsBEREICH drin steht. Der NENNstrom ist 
für die angegebene Helligkeit notwendig, die Spannung kann dann je nach 
Exemplar, Temperatur und Laune schwanken, und die Stromversorgung muss 
FÜR JEDEN SPANNUNGSBEDARF den gewünschten Strom liefern, nicht einfach 
eine feste Spannung.

Für 3W hätte es nicht mehrerer LED Chips bedurft, das LED-Modul ist also 
der letzte Müll, ein Chip mit 750mA bei 3.2-3.6V wird meist als 3W 
verkauft, manche bieten aber auch 3.0-3.2V bei 1A an. Auf der Aluplatine 
braucht man bei 1W noch keine Kühlung, bei 3W ist es sinnvoll, die Warme 
abzuleiten, z.B. an ein Alugehäuse, oder die LED anzublasen aus einem 
Lüfter.

Butterbrot schrieb:
> Mario schrieb:
>> Helge schrieb:
>>
>> So eine tolle Antwort um 5 Uhr morgens, danke :)
>
> Aber falsch.
> Qualität kann Physik nicht überlisten,

Hauptsache: ich weiß was. Typisch Schlaumeier.

Hp M. schrieb:
> Ich denke, dass eine moderne LED eines Markenherstellers fast die
> doppelte Lichtausbeute einer billigen LED aus Chinesien liefert.

Na dann denke du mal weiter so.

Aber die Realität sieht etwas anders aus: Der Wirkungsgrad einer 
LED-Lampe liegt irgendwo um die 30..40% und das bedeutet, daß 60..70% 
der zugeführten elektrischen Leistung als Abwärme anfallen und 
'entsorgt' werden müssen. Kühlung ist also angesagt. Naja, immerhin ist 
das eine Steigerung der Leucht-Effizienz ggü. der Glühbirne von etwa 3% 
auf etwa 30% und damit eine Absenkung der Verlustleistung von 97% auf 
etwa 70%. Ja, ich weiß, ist relativ gerechnet. Ob man nun 60 Watt 
zuführt und davon rund 58 Watt an Abwärme hat oder 12 Watt zuführt und 
davon etwa 8 Watt an Abwärme hat, ist schon ein deutlicher Unterschied.

W.S.

W.S. schrieb:
> Ob man nun 60 Watt
> zuführt und davon rund 58 Watt an Abwärme hat oder 12 Watt zuführt und
> davon etwa 8 Watt an Abwärme hat, ist schon ein deutlicher Unterschied.

Sehr richtig.

Und bevor die Frage kommt, warum man eine LED trotzdem "mehr" kühlen 
muss als eine Glühlampe: Weil eine LED nur rund 150 Grad aushält, eine 
Glühlampe 2000-3000 Grad (je nach Gasfüllung). Da die abgestrahlte 
Leistung näherungsweise mit der vierten Potenz der (absoluten) 
Temperatur steigt, wird die Glühlampe ihre Verlustleistung deutlich 
besser über Strahlung los als die LED.

MfG, Arno

W.S. schrieb:
> oder 12 Watt zuführt und davon etwa 8 Watt an Abwärme hat

Von etwa diesem Daumenfaktor gehe auch ich aus, etwa 70% als Abwärme.

Mario schrieb:
> Wer kauft sich nun eine LED damit er dann auch noch nen Kühlkörper
> ranpappen muss

Jeder, der Halbleiter halbwegs verstanden hat.
Bei mir sitzen LEDs mit nur 3 Watt auf Kühlkörpern, wobei die allesamt 
etwas kleiner ausfallen könnten.

Ohne Kühlkörper würde ich den Alu-Sternchen 0,5 Watt zutrauen, wenn die 
Lebensdauer egal ist, das Doppelte.

Der letzte große Entwicklungssprung war von 70-90lm/W auf etwa 120lm/W 
bei Nennleistung. Es sind aber LED-Leuchten erhältlich mit 160lm/W. Das 
wird erreicht durch sehr viel mehr Chipfläche pro Watt, also z.B. nur 
1/4W auf eine 1W-LED. Ich hab das aus Spaß mal auf die Spitze getrieben 
mit einem Nachtlicht, das 60 LED enthält und nur ca. 15mW (0,1mA, 2,3V 
Spannung pro LED) hat :-)