Startet diese Schaltung?

Gast #7062657
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Ich brauche für eine Spannungsreferenz eine Stromquelle mit um die 
100uA. Dieser Entwurf ist mit 4 Transistoren ziemlich aufwändig und hat 
dazu noch einen ziemlichen Temperaturgang durch die U(BE) mit ihren 
-2mV/°K.
Dir Frage, die mich aber umtreibt, startet die Schaltung durch die 
"Rückkopplung" der Transistoren in jedem Fall, oder kann sie auch bei 0 
uA hängenbleiben?
Würde ein 10Meg Ohm "Startwiderstand" das Starten sicherstellen? Mit 
10Meg Ohm hätte ich dann eine zusätzliche Spannungsabhängigkeit von 0,1 
uA/V. Vergrößert oder verkleinert das die Abweichung durch den 
Early-Effekt?
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Bertram Bügler schrieb:
> startet die Schaltung ...
> Würde ein 10Meg Ohm "Startwiderstand" das Starten sicherstellen?

Darüber würde ich gar nicht weiter nachdenken, solange das 
Temperatur-Problem nicht gelöst ist. Für das Ergebnis kommt sie mir doch 
arg kompliziert vor. Zudem das nur ein Teil der insgesamt komplexeren 
Spannungsreferenz ist.

Warum nicht als Spannungsreferenz kein fertiges IC?
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Bertram Bügler schrieb:
> Dir Frage, die mich aber umtreibt, startet die Schaltung durch die
> "Rückkopplung" der Transistoren in jedem Fall, oder kann sie auch bei 0
> uA hängenbleiben?

Hängt von den Restströmen der Transistoren und den Stromverstärkungen 
bei so kleinen Strömen ab.

> Würde ein 10Meg Ohm "Startwiderstand" das Starten sicherstellen?

Natürlich.

> Vergrößert oder verkleinert das die Abweichung durch den
> Early-Effekt?

Die Wirkung des Startwiderstands geht in die gleiche Richtung wie der 
Early-Effekt (Stromzunahme bei Spannungsanstieg).
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Bertram Bügler schrieb:
> startet die Schaltung

Also die sehr ähnliche Schaltung
1
        LED  LED       LED     LED
2
     +--|<|--|<|--...--|<|--+--|<|--+-- +
3
     |                      |       |
4
 NPN >|------+              |       |
5
    E|       |              |      180R
6
     |       |              |       |
7
    180R     |              |       |E
8
     |       |              +------|< PNP
9
     |       |                      |
10
 - --+--|<|--+--|<|--...--|<|--|<|--+
11
        LED     LED       LED  LED
12
F
funktioniert in dutzenden Exemplaren bisher immer.

Bertram Bügler schrieb:
> Ich brauche für eine Spannungsreferenz eine Stromquelle mit um die 100uA

Was willst du dann mit dem Aufwand quasi doppelt regulierten Stromes ?

Du könntest eine CCLM0130 kaufen oder TSCR400CX6, PSSI2021, und eine 
REF200 enthält gleicht 2, LM134 (ok, temperaturabhängig), einen 
Doppeltransistor als Stromspiegel wenn einer davon per Widerstand eine 
ausreichend konstante Spannung sieht, einen JFET mit Widerstand 
https://www.electronics-tutorials.ws/transistor/fet-current-source.html 
oder die Referenzspannungsquelle aus einer Stromquelle (aka Widerstand) 
betreiben die sich aus der Referenzspannung ableitet per OpAmp 
https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/app-notes/3/3869.html

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