welcher Reflow Ofen für 1000 bis 2000€

danke für die Antworten.
Stickstoffatmosphäre hatte ich auch gelesen. Was bringt das in der 
Praxis?
Durchlauf scheint technisch besser zu sein, oder?
Der Durchsatz ist bei uns egal.

Dampfphasenöfen:
Was kosten denn die Teile?
3000 würden wir zur Not auch in die Hand nehmen.

> 3000 würden wir zur Not auch in die Hand nehmen.

Vergiss es, ein so lala Reflowgerät mit Schublade ohne N2 kostet um die 
4 bis 5 k, Mit Stickstoffsteuerung (ohne Flasche und ohne Druckregler) 
noch 1 k
dazu. Finepitch unter 0,5 würde ich damit nicht mehr löten.
Ich habe so etwas gekauft. Ja, es funktioniert ganz gut, aber leider 
nicht übermäßig gut.

Bestückungsdienstleister:
Tja aus dem Grund wollen wir kanpp 10K in die Hand nehmen. Wir haben 
keine Lust den Leuten das Geld hinter her zu tragen. Da stimmt einfach 
das Preis Leistung nicht. Ärger hat man so oder so. Aber wenn bleibt er 
im Haus.

Mir eine profunde Sachunkenntnis zu unterstellen ist schon ... lassen 
wir das.

Wenn man alle Woche mal eine Platine bestücken muß (dann aber zügig und 
korrekt!) benötigt man sicher kein 100K-Systeme. Das ein vernüftiger 
Schablonendrucker die halbe Miete ist ist uns klar. Das Platzieren ist 
bei unseren Sachen auch überschaubar.
Übrigens ist BGA gar nicht so schwer.

Ansonsten danke ich für die Antworten und bin für hilfreiche Kommentare 
sehr dankbar!

dennis schrieb:
> Hallo,
>
> wir suchen für unsere Firma einen Reflowofen für Europlatinen. Es soll
> BGA und 0603-Bestückung sowie Finepitch bis 0,4 zum Einsatz kommen.
> Das der Schablonendrucker auch nicht günstig ist ist klar (habt ihr auch
> Tipps?)
> Meine Frage:
> Welcher Ofen taugt was? Wir möchten keine Briketts an den Rändern und in
> der Mitte noch Paste..

Und wie groß ist der Nutzen? Und welche Losgrößen möchtet ihr in einem 
Durchgang bestücken & löten?

Dampfphase ist mit handwerklichem Geschick und kluger Planung ohne 
großen Aufwand durchaus auch selber ordentlich und für "industrielle 
Ansprüche" baubar und die Kosten liegen dann auch unter 3k€ - inkl 
Material.

Schweißen von Edelstahl, ein geschickt montiertes Kühlsystem und eine 
stabile Hebe- und Senkvorrichtung für die Platinen sind keine Hexerei.
Wichtig ist ein gut (wirklich gut!) dichtender Deckel für die Zeit, in 
der das Gerät nicht in Betrieb ist.

Die Steuerung der Heizung und der Hubvorrichtung ist auch nicht 
aufregender als eine kleine Leistungsregelung für das Bad und eine 
Motoransteuerung, also relativ trivial, das System ist quasi 
selbstregulierend bei der Wärmeverteilung durch den Dampf.

Dafür ist das Medium relativ teuer, aber das sind dann Betriebskosten 
und keine Investitionskosten...


Der Grund, warum Damfphasengeräte so teuer sind: das ganze ist ziemlich 
mit Patenten zugepflastert (IBL) und die lassen (ließen?) sich die 
Lizenzen sehr sehr teuer und auch nicht immer abgelten.... (Aussage 
eines IBL-Händlers)


Für gebrauchte Reflowöfen der einfachen Art sind meiner Erinnerung nach 
so ab 5-6k zu rechnen.

Grüße

MiWi

Nutzen: unter Euro
Losgröße: 2 für die Entwickler, einen für Chefle und eine 2 für die 
Reserve (für die Entwicklung)

Selber bauen ist mit BU nicht wirklich möglich - leider!

Danke für die Rückmeldung.

10K ist für Alles. Ofen ist ja nur ein Teil - von dem wir am wenigsten 
bis Ahnung besitzen.

BGA ist 1mm.

>Das heisst? Womöglich BGA über Siebdruck Zeichen platzieren?

Gute Frage!
Eigentlich z. Zt. nicht. Aber die option sollte da sein. Wie DAS dann 
mit dem Platzieren geht. Keine Ahnung. Kollege hat das gemacht. Mit 
Bleipaste wohl machbar. Bislang haben wir BGA mit "ball".

Nur zum Verständniss:
Wenn jede zweite Platine ausschuß ist - für uns OK. Wir wollen ein 
System mit dem wir schnell und ohne auf "Dienstleister" 1-5 Platinen 
hinbekommen. Da darf sich auch gerne ein Mitarbeiter mehr als 10 Stunden 
mit beschäftigen. Wir wollen die Option und wären bereit ca. 10K 
auszugeben. Das da noch einiges an Stunden im Haus dazu kommt ist allen 
klar.

Gruß dennis

dennis schrieb:
> Losgröße: 2 für die Entwickler, einen für Chefle und eine 2 für die
> Reserve (für die Entwicklung)

Wenn ihr dafür 10k in die Hand nehmen wollt, wie viele Leiterplatten 
werden das denn im Jahr?

Hatte auch gleiches Problem. Gerade bei dringenden Prototypen gibt es 
die benötigte Flexibilität alles im eigenen Hause zu bestücken. Ob es 
sich rechnet oder nicht, stand nie zur Debatte. Wir haben uns einen 
Paggen SD360/U Schablenonedrucker, einen Paggen R0160BF Reflowofen, 
einen Fritsch LM 901 und  ein PDR Reworksystem zur Bestückung von BGAs 
und QFNs angeschafft. Nun können wir endlich alle anfallenden Prototypen 
(BGA bisher 0.8mm Pitch, QFN 0.4mm Pitch) selber bestücken. Die 
Ergebnisse sind durchweg gut.

Ich schrieb:
> Hatte auch gleiches Problem. Gerade bei dringenden Prototypen gibt es
> die benötigte Flexibilität alles im eigenen Hause zu bestücken. Ob es
> sich rechnet oder nicht, stand nie zur Debatte. Wir haben uns einen
> Paggen SD360/U Schablenonedrucker, einen Paggen R0160BF Reflowofen,
> einen Fritsch LM 901 und  ein PDR Reworksystem zur Bestückung von BGAs
> und QFNs angeschafft. Nun können wir endlich alle anfallenden Prototypen
> (BGA bisher 0.8mm Pitch, QFN 0.4mm Pitch) selber bestücken. Die
> Ergebnisse sind durchweg gut.

DANKE!

genau so ist es bei uns auch. Wir sind mit den "Dienstleistern" durch 
und suchen eine bezahlbare (Anschaffung, Betrieb, Weiterbildung) Lösung 
für die Expresslösung.

Ich schrieb:
> Hatte auch gleiches Problem. Gerade bei dringenden Prototypen gibt es
>
> die benötigte Flexibilität alles im eigenen Hause zu bestücken. Ob es
>
> sich rechnet oder nicht, stand nie zur Debatte. Wir haben uns einen
>
> Paggen SD360/U Schablenonedrucker, einen Paggen R0160BF Reflowofen,
>
> einen Fritsch LM 901 und  ein PDR Reworksystem zur Bestückung von BGAs
>
> und QFNs angeschafft. Nun können wir endlich alle anfallenden Prototypen
>
> (BGA bisher 0.8mm Pitch, QFN 0.4mm Pitch) selber bestücken. Die
>
> Ergebnisse sind durchweg gut.Beitrag melden Bearbeiten Löschen

Was hat das alles zusammen gekostet?

Ich schrieb:
> Hatte auch gleiches Problem. Gerade bei dringenden Prototypen gibt es
> die benötigte Flexibilität alles im eigenen Hause zu bestücken. Ob es
> sich rechnet oder nicht, stand nie zur Debatte. Wir haben uns einen
> Paggen SD360/U Schablenonedrucker, einen Paggen R0160BF Reflowofen,
> einen Fritsch LM 901 und  ein PDR Reworksystem zur Bestückung von BGAs
> und QFNs angeschafft. Nun können wir endlich alle anfallenden Prototypen
> (BGA bisher 0.8mm Pitch, QFN 0.4mm Pitch) selber bestücken. Die
> Ergebnisse sind durchweg gut.

Hallo,

wir haben ebenfalls aus diesen Gründen sowas "kompaktes" angeschafft. 
Natürlich nur für einzelne Prototypen geeignet.

- eC-reflow-mate / Eurocircuits (Elektor) ~2500,-
- Schablonendrucker SD360/U (Paggen) ~2000,-
- Essemtec expert mit Kamera+Splitoptik preis weiß ich nicht mehr genau. 
War nicht so billig.

Löten momentan nur verbleit. QFN >=0.4mm pitch
Preis ist natürlich gering aber hat alles so seine Vor- und Nachteile. 
Mal ganz von der Bazerei mit der Lötpaste und den Lötdämpfen abgesehen.

Der Ofen ist recht kompakt und isoliert. Über USB kann man Kennlinien 
mit einigen Eckpunkten definieren. Dauert einige Zeit bis man sich der 
gewünschten Reflowkurve annähert. Schafft leider nur 1.5K/s Anstieg bei 
verbleit-Temperaturen. Scheint mir ein wenig knapp hinsichtlich Profil. 
Abkühlen ist im ersten Moment noch schlimmer. Durch die "gute" 
Isolierung kühlt der Ofen erstmal recht langsam passiv ab, bis erst bei 
<180°C die Schublade auf gehen kann (Lötzinn fest).

Ergebnisse meist ganz gut. Allerdings zieht es ab und zu das Lötzinn bei 
den QFN's nicht an der Seite hoch. Weiß jemand ob das so sein darf? Gibt 
es dazu irgendwelche Richtwerte wie ein QFN gelötet auszusehen hat?

Hallo

wir sind auch bei EC angekommen.
Schablonendrucker kostet bei EC ca 1,5K und der Ofen ca. 2,5K netto.
Günstiger als gedacht - aber inzwischen glauben wir damit gut zu fahren.
Habt ihr mit dem System auch mal BGA verbleit gelötet?
Habt ihr Euch bewußt gegen den Schablonendrucker von EC entschieden?
Bei der Leiterplattenbestellung um 23.55 kann man dann schnell den 
Hacken machen und man bekommt den Stenil gleich mit. Hat auch was....

DANKE
Dennis

Wir haben diesen Konvektionsofen:

http://de.farnell.com/cif/f31114/reflow-oven-ft02/dp/1120351

Hat damals (vor ca. 2 Jahren) 1,8k gekostet und es tut was es soll. Der 
Anlaufstrom ist relativ hoch (Lüfter).

Wenn es um einzelne Labormuster geht, kann man auch ohne einen 
Schablonendrucker gut auskommen. Malerkrepp und ein paar Platinenreste 
reichen auch. Mehr Sauerei als mit dem EC-Teil gibt es damit auch nicht.

Kollege meint, dass der Schablonendrucker mit am wichtigsten ist. Man 
hätte bei kleinen Pads sonst Problemr beim hochheben => die Paste würde 
in der SChablone bleiben. trotz Laserschablone.

Dennis

Hallo Dennis,

kauf' die einen guten Pizzabackofen (ca. 250 - 300 Euro). Während du auf 
deine Platinen vom Bestücker wartest, kannst du darin prima Pizza 
backen.

Du wirst viel Freude haben.

mfg

Jürgen