Wie sieht eine Schaltung aus um USB-Spannung(5,04V) auf 2,7V bei einem Strom von 160mA zu bringen?

Schon wieder Fasching? Schon mal was von nem Spannungsregler gehört? 
Lm1117 & Co ist dein Freund.

Hast du was gegen Spannungsregler?
Die sind genau für sowas gemacht

Frank schrieb:
> Nenn mir einen für 2,7 bis 3 V von 5V

Wie wärs mit einem LM317 ô.o

LP3985

Edit sehe grade der macht nur 150mA, aber wie ich TI kenne haben die 
bestimmt auch einen großen Bruder davon

Frank schrieb:
> Selten eine so dumme Antwort auf eine sehr gute Frage bekommen.

Die Frage hätte sich längst erledigt, würdest du nicht die X-Antworten 
ignorieren in welchen dir alle sagen, benutz einen Spannungsregler. Was 
du da machst ist reines gebastel!

Frank schrieb:
> Meine Idee: 10 Ohm Vorwiderstand, 2,7V Zenerdiode. Allerdings messe ich
> an der Zenerdiode immer 3,7 ... 3,8 V - auch unter Belastung.

Wie um alles in der Welt kommst du auf 10 Ohm? Da schmilzt dir deine 
Schaltung ja weg, bzw. dein USB Port wird leiden.

Wie wär es vielleicht mal mit einem Schema? Ohne dir zu nahe treten zu 
wollen, wirkst du nicht gerade so, als hättest du viel Erfahrung... 
vielleicht ist die Lösung auf dein Problem ja was ganz simples..

Wenn du keinen Regler kaufen möchtest, dann bau dir doch einen selber 
mit Längsregler.

hier steht wie:
http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsregler

Frank schrieb:
> frage schrieb:
>> jop, und wo fließen die ~160ma jetzt durch?
>
> Den Abnehmer, wofür ich den U-Teiler gebaut habe. Allerdings steht auf
> diesem dick und fett "Max 3V!".

Wie um alles in der Welt hast du das ganze geschaltet? Hast du ein 
Schema? Denn wenn du eine Zener Diode mit einem Vorwiderstand hast 
fliessen die 160 mA nur durch die Zenerdiode und den Widerstand, was die 
Zenerdiode vermutlich in Rauch aufgehen lassen würde.

Dein Verbraucher ist ja schliesslich Parallel zur Z-Diode (hoffe ich), 
somit fliessen durch den noch lange nicht unbedingt die 160 mA.

https://www.it-wns.de/themes/kategorie/detail.php?artikelid=958&kategorieid=47&source=2

Wie wärs damit:
http://www.ebay.de/itm/161120485777

Der LM317 ist für USB zu knapp dran. Wenn USB dir 5,0V liefert reicht 
er, aber wenn es bloss gut 4V sind, dann nicht.

Bin gerade nicht sicher, aber war da nicht einmal was vonwegen max. 100 
mA von einem USB Port? Sollte das Teil von einem PC sein, ist es gut 
möglich dass deine Last dir zu viel Strom zieht und die Zenerdiode somit 
nicht mehr genug Strom bekommen kann...

Leg aber bitte nicht zuviel Wert auf diese Annahme, bin mir da absolut 
nicht sicher...

Wenn es auf +/- 0,5V nicht ankommt, dann passt eine Z-Diode.
Wenn doch, dann siehe Anhang, aus einem Datasheet von Z-Dioden.

160mA sind für den USB Port ein bisschen viel, wenn sich das Gerät nicht 
anmeldet und nach mehr Strom fragt.

A. K. schrieb:
> aber wenn es bloss gut 4V sind, dann nicht.
Ist es außerhalb der USB-Spezifikationen.
Am Ende des Kabels ist ein Spannungsabfall bis auf 4,40 V zulässig. Das 
sollte für den LM317 bei <200mA reichen.

Karl schrieb:
> Wie wär's mit 2 Dioden in Reihe?
5V-1.4V=3.6V

Karl schrieb:
> 5-1,1-1,1=2,8
Wo findest du Dioden mit Uf=1.1V?

Karl schrieb:
> Max H. schrieb:
>> 5V-1.4V=3.6V
>
> 5-1,1-1,1=2,8

Der Spannungsabfall über Dioden wird Standardgemäss mit 0,7V definiert.

@Frank
welche Bezeichnung hat die Z-Diode,
bzw wieviel Watt kann deine Z-Diode?
Habe schon 10-20% Abweichungen bei mir gemessen,
je nach Strom bei gleicher Z-Diode.
Gruß
Gerd

Bei Raumtemperatur und 200mA passen 0,8V schon besser bei einer 1N4001

Karl schrieb:
> Standard ist nicht. Man muss schon ins Datenblatt schauen.

Mir schon durchaus bewusst dass der eigentliche Wert im Datenblatt 
angegeben ist. Trotzdem wird beispielsweise an Berufsschulen oder auch 
Theorien über Elektronik meist der Wert 0,7V verwendet. Daher denke ich, 
kam die Frage von Max.

Karl schrieb:
> 
http://www.reichelt.de/1N-UF-AA-Dioden/UF-4005/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=42036&GROUPID=2987&artnr=UF+4005
Diese Diode hat 1.1V @ 40mA, ich bin von Standard Si-Dioden ausgegangen. 
Spätesten, wenn man sich die Stromabhängigkeit der Spannung ansieht, 
wird man merken, dass das mit der Diode keine so gute Idee ist.

Anbei Auszug aus einer Doku.

Dokumentiert ist der Schaltungsaufbau, die Realisierung der 
Spannungsregelung für 3V3 und die damit erreichbaren Kennwerte.

Output voltage variation is within 2V8...3V6 limits when:
• zener diode with 2% tolerance is used
• current is 15mA...200mA
• temperature is -30°C...100°C
• input voltage is 4V35... 5V25

Sollte eine höhere Genauigkeit notwendig sein und das Budget > 10 Cent 
betragen ist ein integrierter Spannugsregler eine anzustrebende 
Alternative.

Minimalschaltung. Ohne große Stabilität, aber viel besser als mit 
Z-Diode.

Moin,

also für Rl  ergibt sich ein Widerstand von 18,8Ohm (3V/160mA).
Nehmen wir die nominellen 2,7V der Diode an, bleiben 2,3V die an Rv 
abfallen müssen. Bei 10Ohm also 230mA; bleiben nominell 70mA für die 
Diode.
Daraus kann man schon mal die Größe der Diode abschätzen, die muss mit 
ca. 200mW klarkommen. Diese Teilchen haben ihre nominellen Spannungen 
allerdings bei 5mA definiert.

Zur Verdeutlichung:

1

              |

2

             .-.

3

             | |Rv

4

             | |

5

             '-'

6

              |

7

              --------

8

              |      |

9

              z     .-.

10

              A     | | Rl

11

              |     | |

12

              |     '-'

13

              |      |

14

              |      |

15

              |      |

wirft man jetzt mal einen Blick in ein Datenblatt solcher Dioden, wird 
man feststellen, dass bei 70mA nicht mehr viel von "nominell" übrig ist. 
Die Bourns Diode die ich hier gerade als Spickzettel nehme hat bei 20mA 
schon deutlich über 3V.

Ganz wild wirds dann, wenn die Versorgungsspannung schwankt und/oder die 
Last nicht so konstant ist => komplett anderer Betriebspunkt.

Ist und bleibt Murkelkram, vernünftige Stabilisierung sollte es schon 
sein.

--
 SJ

(Mod.: pre-Tags ergänzt)

Da man nicht weiß, was der Verbraucher ist, ist das Gebastel nicht 
wirklich sinnvoll. Denn wenn dein Verbraucher zwischendurch nur 
10..100..sonstwas mA braucht, sieht die Sache wieder anders aus.

Nimm, wie schon gesagt, einen Spannungsregler ( 
http://www.ebay.de/itm/5x-LM317T-1-2-V-37-V-einstellbarer-Spannungsregler-im-TO-220-3-Gehause/271228860908?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D5411630679885668206%26pid%3D100005%26prg%3D20140117130753%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D161120485777&rt=nc 
)

Die Dinger kann man öfter brauchen, da sind 3€ gut investiert. Wenn das 
zu viel ist, nimm irgend ein altes Gerät vom Schrott, da wirst du mit 
hoher Wahrscheinlichkeit einer drin.

Wenn du dir den diskret nachbaust, brauchst du auch Teile, die du auch 
wieder bestellen müsstest. Und mit dem Spannungsregler kannst du weniger 
Fehler machen, gerade der LM317 ist sehr anwenderfreundlich ;-)

Besser wäre ein Schaltregler (was aber etwas mehr voraussetzt), da 
könnte man mit einem super Wirkungsgrad knapp an die 100mA ran kommen, 
aber konform muss es wohl nicht sein und funktionieren wird es in 99% 
der Fälle auch so ;-)

Wieso kein Spannungteiler, wenn es auch 2.66V sein darf?
14.3 und 16 Ohm Metallschichtwiderstand nehmen.

Bülent C. schrieb:
> Wieso kein Spannungteiler, wenn es auch 2.66V sein darf?
> 14.3 und 16 Ohm Metallschichtwiderstand nehmen.
Wenn 2.66V nicht belastet werden, wäre ein Spannungsteiler keine 
schlechte Lösung. Deine Spannungsteiler-Quelle hätte einen 
Innenwiderstand von 7.55Ω an dem bei 160mA noch mal 1.2V abfallen gehen.
Und falls die Schaltung keinen konstanten Stromverbrauch hat, kann man 
irgendeine Konstruktion aus Widerständen vergessen...

Schon mal von U=IxR gehört?
Wie wärs mit ne widerstand von 15K?
Da geht dan 0.37 Watt durch dein Widerstand, also bitte.
Der gute Mann will nicht zur Mond, er wil von 5 Volt auf 2,7 runter, 
mehr hat er nicht gefragt.
Unglaublich was vor eine Fantasieen hier alle haben für ein 
Spannungsteiler.

Wenn er naturlich wirklich zur Mond will ziehe ich mich zuruck und bin 
ich auch uberfordert.

Max H. schrieb:
> Bülent C. schrieb:
>> Wieso kein Spannungteiler, wenn es auch 2.66V sein darf?
>> 14.3 und 16 Ohm Metallschichtwiderstand nehmen.
> Wenn 2.66V nicht belastet werden, wäre ein Spannungsteiler keine
> schlechte Lösung. Deine Spannungsteiler-Quelle hätte einen
> Innenwiderstand von 7.55Ω an dem bei 160mA noch mal 1.2V abfallen gehen.
> Und falls die Schaltung keinen konstanten Stromverbrauch hat, kann man
> irgendeine Konstruktion aus Widerständen vergessen...

Stimmt, wenn er seine volle 160mA zieht, dann fällt die Spannung auf ca 
1.8V.
Er gibt ja an, das er 160mA braucht

Dann baut er sich halt einen Spannungteiler mit 4 und 6.2 Ohm auf (beide 
werte gibt es als Metallschichtwiderstand)... Die kann er sogar wie 
angegeben belasten und hat immer noch ca 2.66V

Wieso kompliziert machen, wenn es auch einfach geht? Vorrausgesetzt er 
belastet den Spannungteiler gleichmäßig.

Vielen Dank für die Korrektur... Ich werds mich merken, oder mir merken, 
oder märken, keine Ahnung.
Wusste nicht das man hier so auf Rechtschreibung steht.
Ich gebe mir Mühe und es tut mir auch Leid das Deutsch nicht meine 
Muttersprache ist. (Ist sogar verdammt schwierig für anderssprächigen)
Aber noch mal zuruck zum (oder zur, beser gesagt, oder geschrieben) der 
Frage (oder ist es die Frage?);
Ich füge ein (dann mache ich keine Schreibfehler):
Wie sieht eine Schaltung aus um USB-Spannung(5,04V) auf 2,7V bei einem 
Strom von 160mA zu bringen?

Also: Mit ein 15K Widerstand, oder wie die Dingen auch heissen mögen im 
Deutsch.

Bülent C. schrieb:
> Dann baut er sich halt einen Spannungteiler mit 4 und 6.2 Ohm auf (beide
> werte gibt es als Metallschichtwiderstand)... Die kann er sogar wie
> angegeben belasten und hat immer noch ca 2.66V

Dann fließen 500mA ohne jede Belastung nur durch die Widerstände.
Tolle Lösung ;-)

Und selbst wenn er den Strom zu verschenken hätte, braucht er 
Widerstände mit mehr als den üblichen 1/4W.

Da freut sich der USB Port (160mA ist da schon nicht schön) überhaupt 
nicht.


Pontius Pilatus schrieb:
> Vielen Dank für die Korrektur... Ich werds mich merken, oder mir merken,
> oder märken, keine Ahnung.

Für einen nicht Muttersprachler ist dein Deutsch sicher ganz gut, 
immerhin wurdest du wohl mit einem verwechselt, der sich nur keine Mühe 
gibt.

Aber wenn du in einem 50 Beiträgethread allen Postern unterstellst, das 
ohmsche Gesetz nicht zu kennen und selbst der einzige mit dem Durchblick 
zu sein.. da ist damit zu rechnen, dass rumgepickt wird, sei es nun 
inhaltlich oder über die Form.

Pontius Pilatus schrieb:
> Also: Mit ein 15K Widerstand, oder wie die Dingen auch heissen mögen im
> Deutsch.

mit einem 15k Widerstand in Reihe kommen mit R=U/I (man muss es nicht 
nur kennen, sondern auch anwenden können) 133uA raus, wenn man davon 
ausgeht, dass 3V übrig bleiben sollen. Nicht ganz, was der TE möchte, da 
über 10^3 daneben.

ich schrieb:
> Bis jetzt sind alle in diesem Thread von einer konstanten Last von 160mA
> ausgegangen.

Bei Franks Kompetenz lag die Vermutung eines ICs schon recht nahe. 
Dennoch ist diese Kompetenz im Zusammenhang mit der Beratungsresistenz 
und dem kontinuierlichen nicht-herausrücken von wichtigen Infos durchaus 
bemerkenswert.

Frank schrieb:
> 160mA sind also nicht konstant.

Da du ja definitiv keinen Spannungsregler verwenden möchtest, könntest 
du eine Konstantstromquelle für 80mA bauen. Spart gleich noch Energie.
Denn ob es funktioniert scheint ja eh zweitrangig zu sein, solange du 
dir die 3€ sparst ;-)

Frank schrieb:
> 160mA sind also nicht konstant.

Meinst Du nicht, das Du diese "sehr" wichtige Info vorher rausrücken 
solltest?

ich schrieb:
> Was ist so geheim an einem
> GPS-Empfänger, daß man ums Verrecken nicht preisgibt, daß er der ominöse
> Verbraucher ist?

Ich möchte den TE hier nicht verteidigen, nicht falsch verstehen ;-) 
Aber seine Art und Weise der Angaben hat doch schon nahegelegt, dass es 
nicht um einen rein ohmschen Verbraucher geht. Vor allem die Angaben 
über die Spannung statt Wattangaben.
Wäre es tatsächlich eine Diode oder einen ohmschen Verbraucher gegangen, 
wäre auch ein Spannungsteiler im Vergleich zu einem Vorwiderstand wenig 
sinnvoll.

Aber wie du oben selbst bemerkt hast, wurde selbst für den "konstante 
160mA" noch kein vernünftiger Spannungsteiler im ganzen Thread genannt 
;-)

Vor allem, wenn man eigentlich nur 100mA ziehen darf und schon 160mA 
braucht, wird ein Spannungsteiler der einen hohen Strombereich hat, noch 
mal ungünstiger ;-)

ich schrieb:
> Ein IC schön und gut,

Spätestens da hört es mit dem Spannungsteilergebastel auf, die wenigsten 
brauchen zu jeder Zeit den gleichen Strom.
Ob das nun ein GPS Modul ist oder ein uC oder sonst was ist, ist da 
egal, bei den meisten kann man deine Indianerkommnikation erreichen ;-)

Bei uns allen ist schief gelaufen, dass dir bereits in der allerersten 
Antwort zu einem Spannungsregler, sogar inkl. Bauteilbezeichnung, 
geraten wurde, du dich aber mit Händen und Füßen dagegen gewehrt hast 
und erst 2 Tage später mit den benötigten Daten um die Ecke kommst, 
damit wir dir dann sagen können, dass es nur mit Spannungsregler geht 
oder eben garnicht.

Hättest du die Daten gleich zu Anfang auf den Tisch gelegt, und sei es 
nur, dass du die mögliche Stromaufnahme aus dem Datenblatt abgeschrieben 
hättest, hättest du in der ersten Antwort den Verweis auf den 
Spannungsregler und evtl. sogar noch die Begründung dazu bekommen.

Wäre keine Begründung von sich aus gekommen, hätte man auch einfach 
höflich nachfragen können, warum nun grade der Spannungsregler empfohlen 
wird und ob das die einzige Möglichkeit zur Lösung ist. Aber nein, man 
scheißt lieber klug und behauptet immer wieder die Daten, die im 
Datenblatt unter I_in(max) stehen, obwohl in der Zeile darüber 
I_in(standby) oder irgendwas in der Art steht.

Beim nächsten Problem bitte einfach das ganze Problem schildern und dann 
die Fachleute selektieren lassen, welche Infos zur Lösungsfindung 
wichtig sind und welche nicht.

In diesem Sinne: Auf besseres suchen beim nächsten mal.

Gruß
Florian

Sni Ti schrieb:
> Aber wie du oben selbst bemerkt hast, wurde selbst für den "konstante
> 160mA" noch kein vernünftiger Spannungsteiler im ganzen Thread genannt
> ;-)

oh oh oh....Dem TE vorwerfen keine Infos rauszurücken und gleichzeitig 
aber nicht die Beiträge im thread genau lesen....

Bülent C. schrieb:
> oh oh oh....Dem TE vorwerfen keine Infos rauszurücken und gleichzeitig
> aber nicht die Beiträge im thread genau lesen....

ich schrieb:
> Okay, in sofern richtig. Aber vernünftig vielleicht doch nicht. Immerhin
> fließt dort über den Spannungsteiler schon ein Strom von fast 500mA

Richtig. Daher habe ich die Variante nicht als "vernünftiger 
Spannungsteiler" angesehen.
Wenn es natürlich nicht um USB gegangen wäre und man gerne noch einen 
Handwärmer integrieren mag, würde das anders aussehen.