Wie NE5532 versorgen?

Antoli B. schrieb:
> Ein LM7812 und LM7912 fällt weg. Diese kommen nur mit max. 35V
> Eingangsspannung aus. Auch wäre sodann die Verlustwäre zu hoch.

Dann schalte Z-Dioden in deren Eingangsleitung.

Es geht nur um ein paar Milliampere.

Antoli B. schrieb:
> das wären dann einige in Reihe

??? Habe ich dich völlig falsch verstanden oder kennst du keine 
Z-Dioden? Wieso einige?

Im Zweifelsfall geht es auch ohne Stabis mit nur genau Zwei Z-Dioden.

Mit einem oder genau gesagt 2 Spanungsreglern. 7815,7915 oder sowas 
ähnliches.Diese opamps brauchen sowieso stabilisierte Spannung.

Antoli B. schrieb:
> Der Platz ist nicht da.

Mach dich nicht lächerlich, der Kühlkörper vom TDA7293 ist immer noch so 
viel grösser als alle Bauteile zusammen, da spielen 2 Dioden keine 
Rolle.

Dann kannst du einen Transistor mit einer Zehnerdiode nehmen, und das 
vor dem Spannungsregler, damit es die Spannung verringert, wie das genau 
geht steht in dem Datenblatt von einigen Spannungsreglern.

MaWin schrieb:
> Antoli B. schrieb:
>> Der Platz ist nicht da.
>
> Mach dich nicht lächerlich, der Kühlkörper vom TDA7293 ist immer noch so
> viel grösser als alle Bauteile zusammen, da spielen 2 Dioden keine
> Rolle.

Der KK wird ausserhalb des Gehäuses montiert. Der TDA kommt durch 
aussparrungen aus dem Gehäuse. IM Gehäuse habe ich nur begrenzt platz.

So geht das mit dem Transistor und Zehnerdiode.

Ist Verlustleistung wichtig?

Einfach Spannungsteiler entsprechend niederohmig aufbauen, in die 
Richtung 10 Ohm, 56 Ohm.
Wird halt bisschen warm, aber ein Kühlkörper ist ja da.

Ich wollt nun auch nicht jedes Bauteil kühlen.

Das ist nicht mein Problem.

Cent schrieb:
> So geht das mit dem Transistor und Zehnerdiode.
Aber bitte nicht mit 40mA durch die Z-Diode - den 560 Ohm durch 4k3 
ersetzen.

Da der 7815 das kann, würde ich die Z-Diode ein bißchen höher wählen, 
sage mal 24V - aber das muß nicht.

Welche 40mA ?, da sind maximal 20mA. ich habe immer mit dem 560 Ohm 
gemacht und es geht wunderbahr. Und 24V braucht er nicht, es gibt zu 
viel Verlustleistung.

Cent schrieb:
> Welche 40mA ?, da sind maximal 20mA.
Versuchst Du es einfach mal mit Rechnen? Falls das nicht klappt, darfst 
Du auch gerne messen.

40V am Eingang, 18V Z-Spannung ergibt für mich 22 Volt über dem 
Widerstand. 22 durch 560 kann ich gerade nicht.

> ich habe immer mit dem 560 Ohm gemacht und es geht wunderbahr.
Wunderba_h_r wie Bahre *) - da landen dann die Z-Dioden drauf?
Das muß außerdem ein 1 Watt Widerstand werden.

> Und 24V braucht er nicht, es gibt zu viel Verlustleistung.
Verlustleistung ist sowieso da, ob am Transistor oder am Regler ändert 
nichts an der Summe. Unter der Annahme, dass dort um 10 mA fließen, ist 
es egal, ob der 7815 auf Kante gespeist 30 mW oder mit Reserve 90 mW 
umsetzen muß.

Da die 40V vermutlich nicht sauber sind, würde ich eher die 
Unterdrückung des 7815 nutzen als mich auf den Transistor zu verlassen. 
Die Ripple rejection definiert NS bei 8 Volt über Ausgang.

*) "eine Art Gestell, auf dem man Kranke, Verletzte oder Tote 
transportiert"

Ich habe das schon Gerechnet und simuliert. Ausserdem gib's 
unterschiedliche
Zehnerdioden und die brauchen unterschiedlichen strom um richtig zu 
funktionieren. Es gib't 1.3 watt und 500 mW Zehnerdioden und je 
leistungsfähiger so eine Diode ist desto mehr Strom braucht sie.Das 
steht im Datenblatt, also besser dort nachschauen.

O.K du hast recht 560 Ohm ist ein bischen zu wenig, man braucht 1.2k

Erstmal: Der Schaltplan ist echt eine Zumutung.


Dann zu der Versorgung des NE5532:

-> Ich gehe davon aus, dass die +-40VDC einfach über einen Trafo
   plus Brückengleichrichter und Elkos erzeugt werden, also nicht
   stabilisiert sind. Also könnten da auch je nach Netzschwankung
   mehr als +-40VDC anliegen, oder?

   Falls niemals +44VDC überschritten werden (und der NE5532 darf
   mit maximal 44V betrieben werden) könnte man sich mittels eines
   weiteren OPs eine virtuelle Masse auf der Hälfte generieren und
   IC1 damit betreiben. Natürlich sind die 40V-Betriebsspannung völlig
   over-sized, aber wenn sowieso schon vorne und hinter dem OP über
   Koppel-Cs angebunden wird würde sich das ja eventuell anbieten.

-> Woher kommen denn aktuell die Vs- und Vs+?

-> Braucht man IC1 überhaupt? Heutige Geräte haben einen so hohen
   Output-Pegel, dass das für das Endstufen-IC reichen sollte.

-> C1/R1 müsste man sich noch mal genauer ansehen, um eine brauchbare
   TP-Ecke zu definieren. Es bietet sich übrigens noch ein zusätzlicher
   HP über IC1 an (oder passiv zwischen OP und Endstufe).

-> Der TDA7295 schafft übrigens gerade so die +-40VDC 
Versorgungsspannung.
   Falls erster Punkt s.o. zutrifft, muss man sowieso typisch deutlich
   unter den +-40VDC bleiben. Wir reden also sowieso von weniger als
   +-40VDC.

Ja genau die +-40VDC sind zu viel des Guten. Es wird zu heiss und brennt 
irgendwann durch. Empohlen werden  +-30VDC

Cent schrieb:
> Ich habe das schon Gerechnet und simuliert. Ausserdem gib's
> unterschiedliche
> Zehnerdioden und die brauchen unterschiedlichen strom um richtig zu
> funktionieren.
Da schlage ich mal schreiend auf dem Boden auf - sowas simulieren zu 
müssen. Das war Fachrechnen Berufsschule, Karopapier und Rechenstab. Ich 
hoffe, Du bist Tischler oder Bäcker. Wenn Du schon simulierst, dann 
bitte gründlich: Ich möchte den Basisstrom und die Spannungsänderungen 
bei wechselnder Last und schwankendem Eingang - dafür wäre eine 
Simulation begründbar.

Dein Schaltungsvorschlag ist vollkommen in Ordnung, aber die 
Dimensionierung komplett daneben:

Es wird eine Last im Bereich 10..20mA (150-300mW) erwartet. Da nimmt man 
natürlich eine Z-Diode mit 3 Watt und verbläst gleich mal 800mW 
Querstrom am Eingang?

Irgendwo las ich mal, ein 78xx kann bis zu 2,5V Spannungsabfall 
arbeiten, also darf man am Eingang nur 17,5V ambieten? Das sieht das 
Datenblatt etwas anders, die Line Regulation bekommt erst ab 5 Volt 
über Ausgang ordentliche Werte.

Gestern sagte ich bereits etwas zur Ripple rejection 
(Brummunterdrückung), die ist in dieser Anwendung relevant und man 
bekommt sie bei sinnvoller Dimensionierung kostenlos dazu.

Es fehlen ein paar Details, aus Erfahrung heraus vermute ich, dass die 
40V ungeregelt und ungesiebt sind - was bei der großen Reserve kein 
Problem ist, so man ordentlich dimensioniert.

Vermutlich besser, Axel Schwenke riss es an, einen Widerstand (1k) in 
Reihe vor dem 7x15-Regler und eine Z-33 nach Masse. Im Leerlauf schützt 
diese den Regler, bei Last fällt am Widerstand genug ab, dass die 
Z-Diode stromfrei wird.

Axel S. schrieb:
> Wenn
> man einen low-noise OPV wie den NE5534 einsetzt, dann will man sich
> nicht mit einem DC-DC-Wandler Dreck auf den Versorgungsleitungen
> einkoppeln.
Genau so sieht das aus - in der Tonstudiotechnik hatten wir durchweg 
Linearnetzteile, zum Teil sogar Ringkerntrafos in MU-Metall am Netz. Die 
Jungs kennen Fremd- und Geräuschspannungsabstände / -Pegel aus dem 
Katalog, haben diese aber noch nie gemessen oder selbst versucht, zu 
verbessern.

> Aber
> wenn der NE5534 sowiso pessimal 10mA braucht (typisch nur 6mA) dann will
> man auch keine 20mA extra verbraten.
Er schrieb 553_2_, der streut laut Datenblatt bis 16mA - aber auch das 
ist problemfrei zu beherrschen.

> Einfach ein passender Widerstand oder Z-Diode in Reihe(!) vor den
> Spannungsregler und fertig.
Siehe oben, ich würde "klassisch" mit Vorwiderstand und Z-Diode nach 
Masse agieren. Bei sehr weichen Kartentrafos, wo die Leerlaufspannung 
deutlich steigt, dieser im Betrieb aber fast nie vorkommt, habe ich das 
ähnlich gemacht: Transistor + Z-Diode parallel drauf, unter Last braucht 
das keine Leistung.

Cent schrieb:
> Diese opamps brauchen sowieso stabilisierte Spannung.

Eigentlich nicht, die PSRR ist recht gut. Da reicht dann auch schon ein 
Trafo mit Mittelanzapfung.

Geht es nur um die OPs, so reichen zwei Widerstände und zwei 
Zehnerdioden (z.B. 15V) aus. Wenn jemand hyperempfindliche Ohren hat, 
werden noch zwei Kondensatoren benötigt.

Manfred schrieb:
> Irgendwo las ich mal, ein 78xx kann bis zu 2,5V Spannungsabfall
> arbeiten, also darf man am Eingang nur 17,5V ambieten? Das sieht das
> Datenblatt etwas anders, die Line Regulation bekommt erst ab 5 Volt
> über Ausgang ordentliche Werte.

Da merkt man gleich, dass du ein Theoretiker bist und nicht Praktiker.
Wenn du diese Schaltung nachbaust wirs du sehen wie wunderbar sie 
funktioniert.

Ich würde auch sagen, dass diese ganze Schaltung überkomliziert ist und 
nicht ausgereift.

Cent schrieb:
> Wenn du diese Schaltung nachbaust wirs du sehen wie wunderbar sie
> funktioniert.
Wenn ... und diese dann messe, werde ich sehen, dass sie schlechter als 
nowendig funktioniert, weil sie ungeschickt dimensioniert ist.

> Da merkt man gleich, dass du ein Theoretiker bist und nicht Praktiker.
Da muss ich Dich enttäuschen, ich verfüge über eine gehörige Erfahrung 
im Bereich Prüf- und Meßtechnik, ursprünglich für Tonstudiotechnik. Da 
war man es gewohnt, Datenblätter anzusehen und Schaltungen zu rechnen, 
bevor der Lötkolben kommt. Ich hätte hier noch ein paar 5534, die auf 
geringes Rauschen selektiert sind - damit bekommt man um 100db 
Störabstand hin.

Bleibe bei Deiner Betrachtung und baue weiterhin Schaltungen, die Du im 
Detail nicht verstehen kannst oder willst - meine Erklärungen wirst Du 
nicht als falsch belegen können.

Manfred schrieb:
> Bleibe bei Deiner Betrachtung und baue weiterhin Schaltungen, die Du im
> Detail nicht verstehen kannst oder willst - meine Erklärungen wirst Du
> nicht als falsch belegen können.

Da irrst du dich. Du hast behauptet, dass einein 78xx eine Überspannung 
von 5 volt braucht, was falsch ist. Ich habe nachgesehen und folgende 
Angaben im Datenblatt gefunden.

Input Voltage Required to
Maintain Line Regulation
Tj = 25 ̊C, IO ≤ 1A
Lm 7805  7.5 V
Lm 7812  14.6 V
Lm 7815  17.7 V

Cent schrieb:
> Da irrst du dich. Du hast behauptet, dass einein 78xx eine Überspannung
> von 5 volt braucht, was falsch ist. Ich habe nachgesehen und folgende
> Angaben im Datenblatt gefunden.
>
> Input Voltage Required to
> Maintain Line Regulation
> Tj = 25 ̊C, IO ≤ 1A
> Lm 7805  7.5 V

Um also den Minimalwert zu erreichen/einzuhalten.

Manfred schrieb:
> die Line Regulation bekommt erst ab 5 Volt
> über Ausgang ordentliche Werte

Sagt etwas anderes aus.

OT:

Manfred schrieb:
> Ich hoffe, Du bist Tischler oder Bäcker.

Ich möchte keinesfalls den Beruf Bäcker verunglimpfen, in keiner Weise. 
Jedoch muß ich als Schreiner, der mehrere Bäcker kennt, zugeben, daß 
sich die (für Schreiner unabdingbaren) Fähigkeiten der Durchführung 
genauerer Berechnungen nicht in gleichem Ausmaß auf beide Beruf 
erstrecken.

Du aber hast mit diesem Spruch (bei) beiden Berufssparten das 
identische/vergleichbare Fehlen jeglicher Notwendigkeit zu genannten 
Fähigkeiten attestiert (oder zumindest: impliziert). (Also gleichzeitig 
beide in einen Topf geworfen, der *weit*unter*Dir*steht* - und/oder 
Deiner Berufssparte.)

Ich zweifle nicht an Deiner Überlegenheit in vieler Hinsicht, aber so 
viel Arroganz und/oder Ignoranz verleitet mich doch zu etwas:

BÄCKER AN DIE MACHT!

(Und brötet alle Ton(studio)techniker! ^^)

Nur so am Rande. Der LM317 hat nicht 40V max input. Er hat input output 
delta max 40V.

Für 15V Out ist das Delta bei 40V in gerade einmal 25V und damit 
vollkommen in Ordnung.

Grüße,
Phil

Homo Habilis schrieb:
> Manfred schrieb:
>> die Line Regulation bekommt erst ab 5 Volt
>> über Ausgang ordentliche Werte
> Sagt etwas anderes aus.
Danke.

> OT:
> Manfred schrieb:
>> Ich hoffe, Du bist Tischler oder Bäcker.
> Ich möchte keinesfalls den Beruf Bäcker verunglimpfen, in keiner Weise.
> Jedoch muß ich als Schreiner, der mehrere Bäcker kennt, zugeben, daß
> sich die (für Schreiner unabdingbaren) Fähigkeiten der Durchführung
> genauerer Berechnungen nicht in gleichem Ausmaß auf beide Beruf
> erstrecken.
Als Schreiner wirst Du Backzutaten nicht zuverlässig abschätzen können, 
der Bäcker muß nicht wissen, in welcher Richtung man Holz möglichst 
verzugsfrei sägen kann.

> Du aber hast mit diesem Spruch (bei) beiden Berufssparten das
> identische/vergleichbare Fehlen jeglicher Notwendigkeit zu genannten
> Fähigkeiten attestiert (oder zumindest: impliziert). (Also gleichzeitig
> beide in einen Topf geworfen, der *weit*unter*Dir*steht* - und/oder
> Deiner Berufssparte.)
Hier interpretierst Du etwas hinein, was ich so nicht formuliert habe 
und keinesfalls so verstanden haben möchte. Anstatt "Tischler oder 
Bäcker" hätte ich besser schreiben sollen "hast keinen Elektroberuf"?

Ich gehe davon aus, dass Cent der Sache nicht folgen kann, weil ihm eben 
Grundkenntnisse fehlen, die ich für den Beruf erlernen musste. Oben 
drauf kommt natürlich die mangelnde Akzeptanz anderer Ansichten.

Ganz ehrlich: Wenn ich so manche Dinge aus Holz sehe, bewundere ich die 
Leute, die die Ruhe und das Augenmaß haben, sowas ansehnlich und 
maßhaltig zu bauen - dafür fehlt mir die Geduld. Dem Bäcker traue ich 
nicht mehr so recht, der hat zuviel Chemie zur Verfügung und ist vom 
Laien ähnlich schwer zu durschauen wie der Elektroniker.

Nochmal: Hier sollen keine Berufe verunglimpft werden!

Phil. M. schrieb:
> Nur so am Rande. Der LM317 hat nicht 40V max input. Er hat input output
> delta max 40V.
>
> Für 15V Out ist das Delta bei 40V in gerade einmal 25V und damit
> vollkommen in Ordnung.

40V-delta stimmt in der Theorie. In der Praxis lässt man das besser 
sein, da im Anlauf der Schaltung hinter dem LM317 leere Elkos sein 
können und damit die Differenzspannung zumindest kurzzeitig 
überschritten wird.

Manfred schrieb:
> Phil. M. schrieb:
> Nur so am Rande. Der LM317 hat nicht 40V max input. Er hat input output
> delta max 40V.
> Für 15V Out ist das Delta bei 40V in gerade einmal 25V und damit
> vollkommen in Ordnung.
>
> 40V-delta stimmt in der Theorie. In der Praxis lässt man das besser
> sein, da im Anlauf der Schaltung hinter dem LM317 leere Elkos sein
> können und damit die Differenzspannung zumindest kurzzeitig
> überschritten wird.

Valider Punkt, aber nicht bei dem Anwendungsfall hier. Der TO plant 
(mMn. Fehlerhaft) 40V input. Das wäre genau auf kante. In dem Fall für 
die Sicherheit die hv version und gut. Keine zdioden, sondern einfach 
die Standardbeschaltung.

Wenn der TO auf 30V runtergeht, vor allem den TDA zuliebe, reicht auch 
die normale Version.

Gruß