48 Volt mit LM317

Sven D. schrieb:
> Ich habe den Schaltplan angehängt und die fragliche Sektion markiert.

Fraglich ist eher, warum er haufenweise Angstdioden D1-D7,D9 eingebaut 
hat,
aber die einzig wichtigen, die Verpolschutzdioden die verhindern daß ein 
Spannungsregler GAR NICHT HOCHKOMMT wenn der andere schneller war, 
fehlen.

der schreckliche Sven schrieb:
> Im vorliegenden Fall ist die Spannung am LM317 ca. 20 Volt.

Dummerweise muss auch im vorliegenden Fall der Ausgangselko erst 
aufgeladen werden und so lange sind es 56V.

Bei Kurzschluss bzw. Überstrombegrenzung ebenfalls.

Es tut nicht weh, den richtigen LM317HV einzubauen.

Phantom des Netzteils schrieb:
> Allerdings, die 1000µ am Ausgang, das ist totaler murx!

Ich sehe da sowieso nur 100µF - und lt. Datenblatt wären 1000µF ja auch 
ok.

Matthias S. schrieb:
> Phantom des Netzteils schrieb:
>> Allerdings, die 1000µ am Ausgang, das ist totaler murx!
>
> Ich sehe da sowieso nur 100µF - und lt. Datenblatt wären 1000µF
> ja auch ok.

Mehr noch. Der Eingangskondensator ist mit 1000µF zehnmal so groß. So 
lange der Trafo, der die 48V AC liefert, nicht wenigstens 15A Ladestrom 
hergibt, wird die Eingangsspannung des LM317 nicht schneller ansteigen 
als die Ausgangsspannung. Denn der LM317 kann 1.5A in die 100µF am 
Ausgang schieben. Damit an 1000µF die Spannung genauso schnell steigt, 
braucht es 15A. Bei einem Trafo für eine 48V Phantomspeisung kann man 
davon ausgehen, daß er deutlich weniger Kurzschlußstrom hat.

Der einzige Betriebsfall, der dem LM317 gefährlich werden könnte, ist 
ein Kurzschluß am Ausgang. Aber ich vermute, daß zwischen der 48V Rail 
und den Mikrofonanschlüssen noch Schutzwiderstände sitzen, die genau das 
verhindern.

der schreckliche Sven schrieb:
> So ein Krampf.
> Für das Zeiterleben eines LM317 steigt beim Einschalten die
> Eingangsspannung recht langsam. Und er hat 1,5 Ampere zur Verfügung, den
> Ausgangselko aufzuladen. Bis die Ausgangsspannung 48 Volt erreicht,
> fallen am LM317 ca. 3 Volt ab.

Blödsinn, wie man am Simulationsdiagramm der blauen Linie sieht.

Axel S. schrieb:
> Der Eingangskondensator ist mit 1000µF zehnmal so groß. So
> lange der Trafo, der die 48V AC liefert, nicht wenigstens 15A Ladestrom
> hergibt, wird die Eingangsspannung des LM317 nicht schneller ansteigen
> als die Ausgangsspannung. Denn der LM317 kann 1.5A in die 100µF am
> Ausgang schieben. Damit an 1000µF die Spannung genauso schnell steigt,
> braucht es 15A.

Nun, 1 Ohm Innenwiderstand müsste der Trafo haben, damit die 
Spannungdifferenz über 40V geht, bei 2 Ohm bleibt er drunter.

Karl schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Denn der LM317 kann 1.5A in die 100µF am
>> Ausgang schieben.
>
> Tut er aber nicht. Wegen C2. Der Anstieg auf 48V dauert wie oben schon
> erwähnt 50msec, sprich 5 Halbwellen.

OK. Es dauert etwas länger als ohne C2. Den hatte ich gareade nicht auf 
dem Schirm.

> Nun ist es für einen Trafo
> üblicherweise kein großes Problem 1000uF innerhalb von 2 oder 3
> Halbwellen zu laden.

Für den Trafo einer Phantomspeisung, die vielleicht 20mA liefern muß? 
Wohl nicht. Denn:

Michael B. schrieb:
> 1 Ohm Innenwiderstand müsste der Trafo haben, damit die
> Spannungdifferenz über 40V geht, bei 2 Ohm bleibt er drunter.

Ich würde eher auf 10 Ohm tippen. Wenn nicht noch mehr. Falls das ein 
separater Trafo ist und keine extra Wicklung auf einem großen Kern, dann 
ganz sicher. So kleine Trafos sind sehr weich.

Michael B. schrieb:
> Fraglich ist eher, warum er haufenweise Angstdioden D1-D7,D9 eingebaut
> hat,

Weil es die Standardbeschaltung der zur Verfügung stehenden 
Applikationsschrift ist, und die hat der Entwickler übernommen

> aber die einzig wichtigen, die Verpolschutzdioden die verhindern daß ein
> Spannungsregler GAR NICHT HOCHKOMMT wenn der andere schneller war,
> fehlen.


die Verpolschutzdioden sind da drin, wo sie Sinn machen (obere 
Spannungsrails.
Im 48V Zweig ist diese Diode unnötig, weil die Phantomspeisung nicht von 
den übrigen Rails abhängt (und diese nicht von ihr).

Ich verstehe nicht, warum Ihr Euch aufregt.

Unschönes Design hin oder her, solche Netzteile mit "hochgelegtem" 
Regler arbeiten in der Industrie jahrzehtelang störungsfrei.
War schon in der Applikation des greisen 723-Datenblattes angeführt und 
wurde auch so nachgebaut.

Gruß   -   Werner

Karl schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ich würde eher auf 10 Ohm tippen. Wenn nicht noch mehr. Falls das ein
>> separater Trafo ist und keine extra Wicklung auf einem großen Kern, dann
>> ganz sicher. So kleine Trafos sind sehr weich.
>
> Siehste, und genau das ist das Problem: Du weisst nichts über diesen
> Trafo.

Du auch nicht. Behringer weiß es aber. Und die haben die Schaltung 
designed. Ihnen vorzuwerfen, ihre Schaltung wäre Murks, ohne den Trafo 
zu kennen, ist mindestens unseriös.

Andrew T. schrieb:
> die Verpolschutzdioden sind da drin, wo sie Sinn machen (obere
> Spannungsrails.

Da siehst du was was ich nicht sehen .... Halluszinationen ?

Aus der W. schrieb:
> Bitte mal die asc anhängen.

Axel S. schrieb:
> Ihnen vorzuwerfen, ihre Schaltung wäre Murks, ohne den Trafo
> zu kennen, ist mindestens unseriös.

Nö.  Netzteile, deren Bauteile explodieren, bloss weil im 
angeschlossenen Gerät ein Kurzschluss auftritt, SIND MURKS. Aber es wird 
allgemein davon ausgegangen, daß der Entwickler schon einen LM317HV 
vorsah.

Michael B. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ihnen vorzuwerfen, ihre Schaltung wäre Murks, ohne den Trafo
>> zu kennen, ist mindestens unseriös.
>
> Nö.  Netzteile, deren Bauteile explodieren, bloss weil im
> angeschlossenen Gerät ein Kurzschluss auftritt, SIND MURKS.

Das ist ein fest verbautes Gerätenetzteil. Da wo man extern etwas 
anschließen kann (Mikrofoneingänge) sind Schutzwiderstände. Warum sollte 
man hier extra noch einen Kurzschlußschutz im Netzteil vorsehen? Damit 
der LM317 den Wohnungsbrand überlebt, bei dem die Isolation im Kabelbaum 
aufgibt?

> Aber es wird allgemein davon ausgegangen, daß der Entwickler schon
> einen LM317HV vorsah.

Auch der würde nominal nicht reichen. Aus 48V AC werden gut 66V DC vor 
dem Regler.

Axel S. schrieb:
> Aus 48V AC werden gut 66V DC vor dem Regler.

Um ehrlich zu sein kann ich den Originalschaltplan nicht so gut lesen,
und habe 40V angenommen.

Bei 48V sieht die Simulation noch schlimmer aus, da werden auch bei 4 
Ohm Trafowiderstand die 40V abs max noch geknackt (Netzüberspannung und 
Leerlaufüberhöhung des Trafos nicht mal eingerechnet).

Aber stimmt: 40V~ wären für 48V DC zu wenig.

Kurzschlüsse kommen übrigens in den besten Schaltungen vor, 
Kondensatoren machen das manchmal, wer will da schon den ganzen Rest 
auch noch reparieren müssen.

Ich habe damals Philips Fernseher-Schaltnetzteile gehasst: War irgendein 
Problem, zerknallten gleich alle Bauteile.