Ich würde gerne, wie so viele hier, meinen Heizölstand messen.
U-Schall, Kapazitiv, Druck und Durchflussmenge kommen für mich aus
verschiedenen Gründen erst mal nicht in Frage.
Mir gefällt der Gedanke ganz gut, an einen fertigen mechanischen
Tankinhaltsanzeiger ein Spindelpoti und Ink. Geber anzubringen und
darüber den Füllstand zu ermitteln:
https://www.amazon.de/Afriso-16500-Mechanischer-Tankinhaltsanzeiger-MT-Profil/dp/B009F4FXBIhttps://www.amazon.de/GOK-Tankinhaltsanzeiger-Universal-geruchsdichte-Ausf%C3%BChrung/dp/B00ZROVZSK
Verständnisfrage zu den Druckmessgeräten:
Mit welchem "gegen" Druck (kPa) wäre denn bei bis zu 2 Metern Tiefe zu
rechnen?
Ich gehe mal davon aus, dass der Druck bei Wasser und Öl der gleiche
sein wird?
Die konkrete Frage ist jetzt:
Welcher mech. Anzeiger eignet sich am besten um ein Poti und evtl. noch
einen Geber zu adaptieren?
Das kann evtl. nur jemand beantworten der bereits einen Tankanzeiger hat
und diesen geöffnet hatte ;-)
Messen123 schrieb:> Ich gehe mal davon aus, dass der Druck bei Wasser und Öl der gleiche> sein wird?
Nein, guck dir den Unterschied in der Dichte von Heizöl und Wasser an.
Messen123 schrieb:> Welcher mech. Anzeiger eignet sich am besten um ein Poti und evtl. noch> einen Geber zu adaptieren?
M.E. wird bei den üblichen, mechanischen Anzeigen das Drehmoment
am Zeiger zu gering sein, um ein Poti zu drehen. Die technisch
einfachste Lösung wäre wohl die Montage einer Kamera vor Deiner
Anzeige.
Ein Spindelpotentiometer hat doch kaum einen merklichen Dreh-Widerstand.
Ich kann mir nicht vorstellen dass das nicht reicht.
Zahnstange in Länge der Höhe des Tanks + Führung etc... ist mir viel zu
Aufwändig.
Für 15€ werde ich so einen mechanischen Anzeiger trotzdem mal testen.
Hoffe der geht gut zu demontieren....
Also ich werde es au jeden Fall mal mit volgendem US Sensor testen:
https://www.aliexpress.com/item/-/32871106548.html
Messen123 schrieb:> Ein Spindelpotentiometer hat doch kaum einen merklichen Dreh-Widerstand.> Ich kann mir nicht vorstellen dass das nicht reicht.
Dann probiers doch aus.
Messen123 schrieb:> Ich probiers aus und werde berichten.
Zur Anzeige der unterschiedlichen Spannungen bei unterschiedlichen
Potistellungen eignet sich dann das IC LM3914.
War es nicht so, das Ölheizungen einen festen Verbrauch in l/h haben,
man also einfach per Betriebsstundenzähler den Verbrauch erfassen kann?
Wer's schön haben will, baut ein Display, eine Tastatur und einen
Arduino so zusammen, das beim Tanken der Füllstand eingetippt wird und
dann mit dem bekannten Faktor einfach runtergezählt wird.
Hallo,
dann musst Du aber berücksichtigen, dass viele Ölbrenner eine
Ölvorwärmung haben. Ob diese Zeit der Vorwärmung konstant ist oder durch
eine Regelung beeinflusst wird, weiß wohl nur der Hersteller des
Brenners. Die Vorwärmung erfolgt elektrisch und in dieser Betriebszeit
des Brenners wird kein Öl gebraucht. Wenn in der Übergangszeit der
Brenner 7 Minuten läuft und davon 30 Sekunden vorwärmt, ist das schon
ein ganz betrachtlicher Fehler, der sich innerhalb kurzer Zeit zu einem
riesigen Fehler aufsummiert. 50 Taktungen pro Tag a 30 Sekunden
Vorwärmung sind 1500 Sekunden = 25 min. In 25 min verbrennt meine
Heizung ca. 1,5L Öl. Das wäre dann der Fehler pro Tag. Im Jahr sind das
dann ca. 550L, die angeblich weniger im Tank sind.
Diese Art des Aufaddierens halte ich für ungeeignet.
In den analogen Messuhren wird ein Faden gegen eine Federspannung
aufgewickelt. An die Drehachse der Aufwicklung kannst Du ein Spindelpoti
anbringen. Der Schwimmkörper ist recht schwer und die Federkraft
entsprechend hoch (wird auch ohne Öl komplett eingewickelt). Das sollte
ein Spindelpoti antreiben können.
Alternativ vielleicht einen Drehencoder ohne Rastung.
Viele Grüße,
Öltank
Jens M. schrieb:> Betriebsstundenzähler den Verbrauch erfassen
Diese Methode habe ich mir schon überlegt.
Meine Recherche ergab jedoch, dass das gar nicht so einfach ist. Nicht
mal die Pumpenlaufzeit gibt Rückschluss.
Da spielen Öltemperaturen, Düsendurchmesser (wird über die Zeit größer),
und noch ein paar andere Dinge mit.
Harald W. schrieb:> LM3914.
Vielen Dank für den Tipp. Ich verwende aber dann gleich einen ESP der
das ganze schön über WLAN in FHEM einträgt...
Öltank schrieb:> Diese Art des Aufaddierens halte ich für ungeeignet.
Das sehe ich ganau so, Fehler summieren sich dann auch...
Öltank schrieb:> Drehencoder
Der wäre aber nur inkrementell. Bei einem Stromausfall müsste ich mit
EEPROM Werten arbeiten.
400 imp/rot gibs bei Ali schon für 12€ frei Haus.
Vermutlich bekomme ich eh mit dem Spindelpot ein Problem. Die haben auch
nur 10 Umdrehungen.
Bei 1500mm wären das bei einem Spulendurchmesser von 40mm ca 12
Umdrehungen.
Ich muss mir mal die Mechanik im Inneren anschauen.
Da komme ich aber erst in ca. 4 Wochen dazu.
Messen123 schrieb:> Vermutlich bekomme ich eh mit dem Spindelpot ein Problem. Die haben auch> nur 10 Umdrehungen.
Spindeltrimmer haben 20-25 Umdrehungen.
Sind aber nur für einige hundert Betätigungen designed, sollte aber ja
reichen wenn du pro Jahr einmal auffüllst.
Das wären dann bei angenommener Spule d40mm 1500mm/(40mm*pi) = 12
Drehungen für 1,5 Meter.
Dann könnte ich bei 20 Umdr und 1024 Auflösung maximal 8° (20*360/1024)
Winkelgenauigkeit erreichen?
Ich kann aber nicht mit dem Bitwackeln rechnen, sollte also mind. das 4
Fache veranschlagen.
8° Drehung würden dann 2,79mm entsprechen.
Das wären bei 8000l (8000l/1500mm*2,79mm) 15 Liter.
Also könnte ich mit +/- 50 Liter Genauigkeit rechnen?
Da kommt aber sicher noch das Potikratzen und die Dehnung der Schnur
über die Zeit/Temp/Feuchte mit dazu.
Messen123 schrieb:> Also könnte ich mit +/- 50 Liter Genauigkeit rechnen?
Das wären bei 8000l ca 0,6% max. Fehler.
Träum weiter. Alleine die Linearität des Trimmer ist deutlich
schlechter.
Das gibt ein Schätzeisen. Aber mehr wolltest du oben nicht und mehr
geben deine mechanischen Tankanzeiger erst mal nicht her.
Wofür glaubst du denn so eine hohe Genauigkeit zu brauchen?
Was hälst du für eine relalistische Genauigkeit?
Ich brauche es nicht hochgenau, will nur raus holen was möglich ist.
Dann werden es halt +/-100L
Mit Ultraschall wird das ja auch nicht genauer.
Ich habe einen Beitrag gesehen, da hat jemand den Durchfluss zum Brenner
gemessen. Ich habe aber keinerlei Lust an den Heizöl Rohren
rumzuschrauben, auch, weil es wohl keinen Durchflussmesser mit diesen
Gewinden gibt.
Mich wundert nur, dass ich an der VITOTRONIC 200 keinen Verbrauch
auslesen kann.
Messen123 schrieb:> Was hälst du für eine relalistische Genauigkeit?
Schwer zu sagen. Schau dir die Linearität des Trimmers an den du
verwenden willst.
Plus den Fehler, den deine mechanische Messuhr hat, dann hast du ein
Anhaltspunkt.
Um damit zu sehen wann du wieder Heizöl ordern musst sollte es reichen.
Ggf. reicht auch ein Kameramodul das du ins WLAN hängst und damit vom
Wohnzimmer aus den Stand deiner Messuhr sehen kannst.
Udo S. schrieb:> Ggf. reicht auch ein Kameramodul das du ins WLAN hängst und damit vom> Wohnzimmer aus den Stand deiner Messuhr sehen kannst.
Und kurz vor Anschlag des Zeigers einen feinen Kupferkontakt verbauen
der ne EMail für den untersten Stand auslöst :-D
Udo S. schrieb:> Plus den Fehler, den deine mechanische Messuhr hat
... plus die Geometriefehler des Tanks, plus Fehler durch die
Öltemperatur(unterschiede), plus Fehler verursacht durch Strömungen im
Tank usw. - kurzum, systematische Fehler durch die Annahme
"Höhendifferenz ~ Tankinhalt".
Da du uns nicht verrätst, welchen Tank usw. du hast, bleibt das Ganze
natürlich Rätselraten - bei meinen Eltern in deren kellergeschweißtem
10.000-l-Koloss macht es jedenfalls alleine schon einige hundert Liter
Unterschied, ob man bei kalter oder heißer Witterung tankt.
Wie wäre es mit einem Absolutencoder (Graycode) aus dem Heimdrucker?
Die vom TS gezeigten Modelle haben max 270°. Sagen wir mal 64 Teilungen
sind mit 6 Lichtschranken (CNY70?) einfach machbar.
Die Öltanks sind kein Geheimnis:
4 Stück - NAU NYLON 2000L
Gut im Prinzip brauche ich auch nur ne ca. Anzeige.
Da das Haus wärmegedämmt ist und die Heizung auf Brennwert saniert
wurde, vermute und hoffe ich mal, dass ich nicht jedes Jahr tanken muss.
Henrik schrieb:> Wie wäre es mit einem Absolutencoder (Graycode) aus dem> Heimdrucker?> Die vom TS gezeigten Modelle haben max 270°. Sagen wir mal 64 Teilungen> sind mit 6 Lichtschranken (CNY70?) einfach machbar.
Habe keinen Kunststoffdrucker :-(
Ich habe mich mit dem Graycode noch nie richtig befasst, das wäre aber
eine Scheibe mit 6 Bahnen
Aber die Idee gefällt mir. Welche Winkelgenauigkeit ließe sich damit
erreichen?
Messen123 schrieb:> eine Scheibe mit 6 Bahnen> Welche Winkelgenauigkeit ließe sich damit> erreichen?
2 hoch 6. Jede Bahn mehr bringt doppelte Auflösung, aber beachte:
Auflösung ist ungleich Genauigkeit.
Messen123 schrieb:> Henrik schrieb:>> Wie wäre es mit einem Absolutencoder (Graycode) aus dem>> Heimdrucker?>> Die vom TS gezeigten Modelle haben max 270°. Sagen wir mal 64 Teilungen>> sind mit 6 Lichtschranken (CNY70?) einfach machbar.>> Habe keinen Kunststoffdrucker :-(
Von Bourns gibts fertige 7-Bit Encoder für unter EUR 10,-.
Bilder zum AFRISO Füllstandsanzeiger. Der Zeiger lässt sich einfach
abnehmen und dahinter ist die Mechanik zu sehen.
Jetzt ist nur noch die Frage wo ich hier am einfachsten eine Position
oder Zählimpuls abnehme...
Alle Zahnräder haben keine Achsen und sind nur aufgesteckt und mit
Blechsicherungen irreversibel gesichert.
Mit einem SR04T habe ich zudem sehr gute Werte erhalten. Ohne
Modifikation des workingmode über R27.
Vielleicht mache ich eine kombinierte Auswertung mit SR04T Absolut- und
AFRISO Inkrementalteil.
Conrad, Völkner Reichelt und Konsorten haben mehr oder weniger
umfangreiche Bastelabteilungen.
Da sollten sich die verschiedensten Zahnräder abgreifen lassen.
Übrigens: Die "Tiefe" hat nichts (oder nur wenig) mit dem Tankinhalt zu
tun. Zumindest die Behälter, die ich bisher gesehen habe waren, wenn man
davor steht, unten halbkreisförmig, dann kam ein hohes "Rechteck" und
oben schloss ein weiterer Halbkreis das Ganze ab. Also nix mit
Liter/Meter.
Da wirst Du wohl deine alten Schulweisheiten heraus kramen müssen.
Ich vergaß.
Auch in den Shops, die sich rund um die Robotik herumtummeln, sollten
alle möglichen Zahnräder zu haben sein.
Auch Händler wie Mädler könnten Dir helfen.
>Auweia, muss man da mit sphärischer Geometrie rechnen? :-)
Wohl gemerkt, ich gehe von dem 08/15 Tank aus, dessen Form man vorne und
hinten, mit ausreichender Genauigkeit als Gerade (Linear) beschreiben
kann und nur unten und oben geht es um das gute alte Kreissegment. Diese
Formeln sind wohl bei den Meisten nicht gerade präsent zu nennen, aber
mit ein bisschen wühlen (notfalls in der Wikipedia), sollten sie zu
finden sein.
Natürlich stimmen die so ermittelten Werte nicht, da die Ecken nicht
eckig sind, u.s.w., aber für die meisten Anwendungen sollte es
ausreichen.
Messen123 schrieb:> Der wäre aber nur inkrementell. Bei einem Stromausfall müsste ich mit> EEPROM Werten arbeiten.
Warum der Zirkus mit einem EEPROM?
Baue eine RTC mit ein, die im RAM ein paar Byte zur freien Verfügung
hat. Dann hälst du deinen Zählerstand dort mit einer CR2032 über ein
paar Jahre.
Sebastian S. schrieb:> Da wirst Du wohl deine alten Schulweisheiten heraus kramen müssen.
Die sagen mir, dass bei einem Tank, der mit konstantem Durchfluss
aufgefüllt wird, der Tankinhalt linear mit der Zeit ansteigt.
Um den Zusammenhang zwischen Füllstand und Volumen zu bestimmen, muss
man beim Tanken einfach den Datenlogger mitlaufen lassen.
Messen123 schrieb:> Also ich werde es au jeden Fall mal mit volgendem US Sensor testen:> https://www.aliexpress.com/item/-/32871106548.html
Das ist kein Sender mit Schwimmer oder auf Druckbasis.
Er misst die Laufzeit eines Ultraschallsignales und ermittelt dadurch
die Füllhöhe.
Wie groß ist der Winkel zwischen Leer und Voll?
Es kann sich maximal um eine volle Umdrehung handeln.
Wie viele Zähne hat das Zahnrad?
Ich fürchte die Auflösung wird sehr schlecht sein.
p.s.
Marcel D. schrieb:> Ich verwende für meine Berechnung die "Peiltabelle" des Herstellers...
Den Wert bei 800 Litern als Grundlage für eine Berechnung zu verwenden,
ist allerdings mehr als mutig. Ein bisschen Datenkontrolle sollte schon
sein, bevor man so einer Tabelle blind vertraut. Der richtige Wert für
den Füllstand für 800 l müsste bei 56,0 cm liegen.
