Superschneller Platinenservice

Da wage ich direkt zu behaupten, das gibt es nicht als Gewerbe mangels 
Nachfrage. Darf das 500 oder 1000 Euro kosten?

An ehesten privat bin einem Studenten o.ä.

Ich mach dir 10 Stück für 1000€.
Dauert aber 2 Tage. Aber ich muss ja noch den Schaltplan digitalisieren 
und Bauteile anlegen und das Layout erstellen.

Karl-alfred R. schrieb:
> Der Platinenservice sollte meine Schaltpläne notfalls als handgemalte
> Skizze annehmen und möglichst die Dinger schon am nächsten Tag in die
> Post stecken.  Der Preis ist nicht superwichtig, Hauptsache schnell.

Bist Du bereit >50€/Std für einen Entwickler zu bezahlen, der sich dann 
selbst Bauteile aussucht, die er für geeignet hält?

24Std Service ist schon schweineteuer wenn man die Gerberdaten komplett 
liefert.
Was Du suchst ist eine Zauberer der für Dich alles stehen und liegen 
läßt und die Möglichkeit hat durchkontaktierte PCBs über Nacht zu 
fertigen.

So ein wenig unrealistisch, es sei denn Du schwimmst im Geld.

Die Zeit die Du nicht hast, hast Du gerade mit dieser Anfrage verbraten.

Karl-alfred R. schrieb:
> Der Platinenservice sollte meine Schaltpläne notfalls als handgemalte
> Skizze annehmen und möglichst die Dinger schon am nächsten Tag in die
> Post stecken.  Der Preis ist nicht superwichtig, Hauptsache schnell.

Was zahlst du?

Ich habe mal in diesem Bereich gearbeitet. Wir waren eine kleine Gruppe 
von Leuten mit Spezialkenntnissen (Elektronik, Mechanik, 
Automatisierungstechnik, Faserverbund etc.), die über ein Netzwerk von 
Fertigungsmöglichkeiten verfügt haben, mit dem wir Prototypen innerhalb 
weniger Tage zusammenhacken konnten. Einfach nur funktionale Prototypen 
für elektronische oder mechanische Probleme ohne Management- und 
Dokumentationsoverhead. Das hätten wir nachliefern können, war aber so 
gut wie nie gefordert.

Typische Anwendung war das emulieren von irgendwelcher ausgefallenen 
Alt-Technik. Zum Beispiel einen Motorcontroller in einer 
Werkzeugmaschine durch einen modernen FU ersetzen und das 
Analog-Interface anpassen. Oder Messtechnik aller Art für 
Forschungsinstitute, wenn die hausintern das nicht hinbekommen haben und 
die superwichtige Konferenz vor der Tür stand.

War eine interessante Zeit, aber die drei Jahre haben mich körperlich 
und seelisch viel gekostet und genau deshalb habe ich es aufgegeben. 
Lehren aus der Geschichte waren sehr einfach... Erstens: Zahle nicht mit 
deiner Gesundheit dafür, dass andere etwas verkackt haben und ihre 
Deadline nicht halten können. Zweitens: Selten ist das Abendland wegen 
einer nicht eingehaltenen Deadline untergegangen. Drittens: Geld ist 
nicht alles.

Bei den meisten Fertigungsmöglichkeiten hatten  wir einen direkten 
persönlichen Kontakt zu Firmen in der Nähe, so dass wir einfach und 
unbürokratisch zwischen den normalen Kundenaufträgen abgefertigt wurden, 
manchmal auch über Nacht durch das Engagement einzelner Mitarbeiter 
(z.B. Bestückung BGA und kleinste SMD-Baugrößen).

Bei der Platinenherstellung war das nicht nötig, da gab es damals 
Basista. Da war der Durchlauf 24 Stunden im Express-Service. 
Fertigungsdaten bis morgens (weiß nicht mehr genau, 9 Uhr oder so) per 
E-Mail geschickt, Fertigung am Nachmittag, Versand per UPS am Abend, vor 
9 Uhr am nächsten Tag ausgeliefert. War teuer, hat der Kunde aber gerne 
bezahlt. Hat nur in einem einzigen Fall mal nicht geklappt, weil da zu 
viel Ausschuß dabei war.

Mit Platinenlayout hätten wir für die o.g. einfache Aufgabe trotzdem 
mindestens drei Tage gebraucht, weniger ist unrealistisch. Erster Tag 
und ggf. Nacht Platinenlayout, bis 9 Uhr morgens am Folgetag CAM-Daten 
raus an Basista. Dann Bauteile bei RS oder anderen Anmbietern mit 
garantierter Lieferung am nächsten Tag bestellt. Am zweiten Tag 
ausschlafen, am Nachmittag bummelig die Bestückung vorbereiten und ggf. 
nötiges Testequipment vorbereiten (oder für einen anderen Kunden 
arbeiten, das war eher die Regel). Am dritten Tag morgens die 
Paketdienste erwarten und dann direkt (manuell) die Platine bestücken. 
Funktionstest am späten Vormittag, ggf. kleinere Patch-Arbeiten. 
Persönliche Auslieferung und Inbetriebnahme am Nachmittag.

Bei einem Platinenservice, der über Nacht arbeitet (der hätte dann aber 
vor Ort sein müssen, um Versandzeiten zu sparen), hätte man es im 
Extremfall in 48 Stunden schaffen können.

Die meisten Aufgaben sind zwar nicht wanhsinnig komplex gewesen, aber 
doch so komplex, dass man nicht an einem Tag Schaltplan und 
Platinenlayout schafft. Wenn Firmware noch dazukommt - und sei sie noch 
so einfach - dann wird es schon eher eine Woche dauern.

Beispiel für ein Wochen-Projekt war ein "5 x RS-232 ein auf 1 x RS-232 
aus"-Adapter, der ein ganz einfaches Protokoll ausgepackt, neu 
verschnürt und wieder eingepackt hat.

1234567890 schrieb:
> Was zahlst du?

Die hier schon genannten 500-1000€ fand ich schon ganz realistisch.
Schliesslich muss jemand mit Ahnung und Equipment jeglichen normalen 
Betriebs- und Tagesablauf unterbrechen und nonstop einen Eilauftrag 
durchhecheln, bei dem er einen Haufen Entscheidungen selber treffen 
muss, weil für Rückfragen keine Zeit mehr bleibt.

Das für einen Privaten, den er nicht kennt, dem vielleicht nicht passt 
was er da bekommt und der dann nicht bezahlt.

Sowas manch man, wenn eine wichtige Maschine steht und der Ausfall 
teurer wird als für Unsummen Wasser zu Wein zu verwandeln.

Ohnehin nur per Vorkasse, sonst sieht man sein Geld nie und nimmer bei 
Privaten und so einer Aktion.

Ganz im Ernst:

Wenn schon wer mit einem Arduino kommt bärrgh, solche Anfragen werden 
von den meisten Designbüros und Selbstständigen sofort gelöscht.
Wer kommt auf die Idee in einem Produkt ein MCU Modul zu verwenden 
anstatt des Chips alleine?
Es muss ja sowieso auf eine Platine.....

Außerdem, handgemalte Schaltpläne?
Wo liegt jetzt eigentlich das Problem?
Deine Anforderungen sind ja scheinbar sehr gering, zeichnen und Layout 
sind da in einem Basteltag zu machen, dann ab zu JLC und in 7 Tagen sind 
deine Platinen da.

Express Service willst du nicht zahlen, denn anders als beim Chinesen 
sind in DE und AT eher 8AT Herstellungszeit als 1-2AT üblich.

LG

Arno K. schrieb:
> Express Service willst du nicht zahlen, denn anders als beim Chinesen
> sind in DE und AT eher 8AT Herstellungszeit als 1-2AT üblich.

Natürlich geht auch in DE ein 1AT oder 8h Schnellservice, kostet 
allerdings ein Vielfachen (bei z.B. Beta Layout gut das 4- bzw. etwa 
5,5-fache von 6AT)
https://de.beta-layout.com/leiterplatten/pcb-pool-konfigurator/

Wolfgang schrieb:
> Natürlich geht auch in DE ein 1AT oder 8h Schnellservice

Inklusive aus einer Handskize einen Schaltplan + Layout zu machen, bei 
Klärung aller Fragen die eine Handskize offen lässt?
Okay....
Wo denn?

Gerhard schrieb:
> War eine interessante Zeit, aber die drei Jahre haben mich körperlich
> und seelisch viel gekostet und genau deshalb habe ich es aufgegeben.
> Lehren aus der Geschichte waren sehr einfach... Erstens: Zahle nicht mit
> deiner Gesundheit dafür, dass andere etwas verkackt haben und ihre
> Deadline nicht halten können. Zweitens: Selten ist das Abendland wegen
> einer nicht eingehaltenen Deadline untergegangen. Drittens: Geld ist
> nicht alles.

14J, anderer Bereich, gleiche Erfahrung.
Will die Zeit nicht missen aber so extrem auch auf keinen Fall 
zurückhaben.

Karl-alfred R. schrieb:
> Da soll nur ein Arduino
> ..........
> Außerdem gibt's noch 4 Widerstände, ein LDR, ein TO220 Mosfet.

Karl-alfred R. schrieb:
> Die Platine muss nicht toll aussehen,
> sondern einfach nur funktionieren.

Daran wird's wohl im Endergebnis scheitern .... denn wenn ich
Arduino und MOSFET lese ahne ich nichts Gutes .....

Karl-alfred R. schrieb:
> und für den ersten Prototypen 100€

Sorry, das ist weniger als der gesetzliche Mindestlohn, den ich bekomme 
wenn ich ohne Ausbildung und Sprachkenntnisse die Bratwurst auf dem 
Grill drehe.

Schaltplan, Rückfragen und Fehlerbehebung, Abstimmung der 
Bauteilauswahl, einseitiges Layout erstellen (viel aufwendiger), weil 
niemand zuhause Durchkontaktieren kann, Belichtungsvorlage erstellen, 
PCB sägen, blank machen, Beschichten, Trocknen, Belichten, Entwickeln, 
Ätzen, Bohren, Lötlack beschichten, Verpacken, zur Post bringen und 
Zahlungseingang prüfen.

Das alles nicht irgendwann wenn man gerade Bock hat für einen Freund, 
sondern JETZT, SOFORT für einen Fremden, der einfach nur keine Lust hat 
sich die Arbeit zu machen oder darauf zu warten.

Öhhh, Nein.

eine Streifenrasterplatine / Lochrasterplatine löst das Problem. Oder 
sogar ein Breadboard.

da ist bestimmt alles im 2.54-Rastermaß.

Sogar in Eagle schafft du das nach einer 30-minutigen Videoeinführung 
bei Youtube. Ein paar Steckleisten verbinden - das ist nicht schwer.

Karl-alfred R. schrieb:
> Edit: Auf dem Breadboard läuft die Schaltung bereits.

Ich freu mich schon auf die intensiven Diskussionen hier
wenn gefragt wird warum der FET so heiss wird oder dauernd
durchbrennt oder warum der Arduino dauernd abstürzt/resettet.

Karl-alfred R. schrieb:
> Habe gerade bei Reichelt die Lochrasterplatinen und Fädeldraht bestellt.

Und die liefern wann?

Oder liegt der Start-Zeitpunkt, ab dem die handgemalte Skizze verfügbar 
ist, in der Zukunft?

Karl-alfred R. schrieb:
> ich würde gerne ein paar Platinen ätzen lassen. Da soll nur ein Arduino
> Nano, eine RTC DS3231 (7 Pins, davon 4 angeschlossen) und ein Step-Down
> Converter (mit 3 Pins) drauf.
>
> Außerdem gibt's noch 4 Widerstände, ein LDR, ein TO220 Mosfet.
Drei Module und 6 Kleinteile.
Wie oft wollt Ihr denn bitteschön den StepDown EMV-gerecht auf ner quasi 
leeren Platine verschieben. damit Ihr damit 1000€ rechtfertigt?

Harald A. schrieb:
> Wenn Du die Platine noch HEUTE! vor 0:00 bei jlcpcb.com oder pcbway.com
> einstellst hast Du die Platine mit DHL ca. Mitte der Woche auf dem Tisch

Das reicht ihm ja nicht.

Er möchte glatt 100 EUR zahlen, also 1 Arbeitsstunde für alles zusammen.

Und erwartet das Ergebnis nach dieser Stunde.

Es gibt immer Leute, die nicht ganz richtig ticken.

Selbst 1000 EUR wären für den Job (Schaltplan übernehmen, Layout 
erstellen, Platine fertigen, und vielleicht noch bestücken obwohl er das 
nicht geschrieben hat) nur der normale Lohn für 1 Arbeitstag.

Dann aber nicht im Expresservice, sondern günstig, mit Wartezeit wann es 
eben passt.

Für den Express den er sich vorstellt halte ich einen Faktor 5 auch 
nicht für übertrieben.

die 24h sind bald um ...

MaWin schrieb:
> Er möchte glatt 100 EUR zahlen, also 1 Arbeitsstunde für alles zusammen.

100€/h als Bauteilschieber? War mir nicht klar, dass die lohntechnische 
Inflation mittlerweile so weit fortgeschritten ist. Was verdient denn 
dann ein ernsthafter Hardwareentwickler?

Hallo

Irgendwie habe ich das Gefühl als wenn sich der TO und über das 
Verhalten von den "Fischen" die angebissen haben herzlich amüsiert.

Ehrlich: "Hand gemalt" (Gemalt schön in Kindergartensprache), Arduino, 
nächster Tag, Hauptsache schnell, Preis nicht "super wichtig" (auch so 
eine Ausdrucksweise die man schriftlich ab den 16 Lebensjahr eigentlich 
kaum noch ernsthaft nutzt).

Dann irgendwann als Ergänzung: "Auf dem Breadboard läuft die Schaltung 
bereits."

Lasst euch doch nicht veräppeln - das kann sich doch nur um einen Scherz 
bzw. leicht missglückten Troll Versuch (keine Virtuelle Schlägerei oder 
Beleidigungsorgie hat sich entwickelt).

Das Känguru in der Ausführung E-Technik existiert ;-)

Wer damit nicht anfangen kann empfehle ich die Google Suche ergänzt mit 
den Suchbegriff Marc-Uwe Kling.

Jemand

Hallo

nein die Pappnasen sitzen am anderen Ende - solche "Trolle" wie der TO 
haben was an sich was durchaus witzig und entblößend ist.
Eher so als wenn man einen Stroh dummen Hund ein Stöckchen wirft ohne 
dieses aber los zulassen und das "hochintelligente" Hündchen läuft auch 
beim zwanzigsten mal immer noch los.

Gute "Trolle" (eher Eulenspiegel) können sehr unterhaltsam sein.

Jemand

Falk B. schrieb:
> Mein Gott, so sieht ein kollektives Helfersyndrom aus! Eine Pappnase
> (Troll?) verlangt Utopisches und fast alle machen Männchen . . .

Machen wir uns nix vor: Für nen Arbeitnehmer in Festanstellung und der 
Überzeugung, er müsse seinen erhöhten Einsatz nach Feierabend durch 
Überstundenzuschlag vergütet haben, ist das nix.
Für nen Freelancer auch nicht.

Für einen Schüler, Studi oder Rentner mit entsprechendem Equipment lohnt 
sich so was - aber auch nur Platine gegen Scheine ohne Kassenbon (also 
ortsnah).

@TO

Du bist doch schon seit 2006 hier dabei. Da müßtest Du doch gesehen 
haben, wie solche Threads ausgehen, in denen jemand nach einer 
Dienstleistung sucht. Mit hoher Zuverlässigkeit kommen nur die hier hin, 
die dazu ohnehin nicht in der Lage wären.

Hallo

sei dir sicher: Solche Zeitgenossen wie du sie beschrieben hast gibt es 
auch im Sport oder ähnlich  absolut irrelevanten Vereinen, 
Hobbygruppen... und zwar auch ohne sinnvolle (wenn auch nicht 100%ig 
legale) Gründe wie Wetten oder Erlangung von irgendwelchen Preisgeldern.
Was ist Jemand der Doping oder direkten Betrug in irgendeinen Sport oder 
Interessenbereich betreibt in den es weder finanziell noch durch 
Erlangung von irgendwie einflussreiche Posten irgendwas zu hohlen gibt?
Doping beim Bodenturnen, Badminton, selbst beim Skat gibt es  - 
aufgebrezelte Zuchtkaninchen, regelwidrig getunte  RC Rennautos usw. - 
und das ohne jeden nachvollziehbaren und logischen Grund...
Was solche Zeitgenossen davon haben - kann ich auch nicht wirklich 
nachvollziehen - es gibt sie aber eindeutig wenn auch selten.

Nochmal von vorne schrieb:
> @TO
>
> Du bist doch schon seit 2006 hier dabei. Da müßtest Du doch gesehen
> haben, wie solche Threads ausgehen, in denen jemand nach einer
> Dienstleistung sucht.

War auch mein Gedanke mit seinen rund 300 aktiven Beiträgen.

michael_ schrieb:
> War auch mein Gedanke mit seinen rund 300 aktiven Beiträgen.

... die passiven Beiträge noch gar nicht mitgezählt.

Falk B. schrieb:
> Mein Gott, so sieht ein kollektives Helfersyndrom aus!

Dem TO wird doch geholfen, mit guten Ratschlägen.

M.A. S. schrieb:
> (Bitte sei so lieb und berichte uns, wenn Du es wirklich schaffst, so
> jemanden zu finden!)

Das wird schon daran scheitern, dass man nicht weiß ob man überhaupt
bezahlt wird. Auf Vorauskasse wird sich der TO wohl nicht einlassen.

Framulestigo schrieb:
> (also ortsnah).

Diese Art der Tätigkeiten lässt sich auch Fern erledigen.
Dafür reichen die Kommunikationsmöglichkeiten aus, sofern der TO
ein Einheimischer ist. Wenn er allerdings aus dem Ausland postet
wird das wohl erst recht nichts. Sieht man ja bei der Cook-Pleite
was das für Auswüchse haben kann. Die Hoteliers hinterlassen so
für Jahre verbrannte Erde wenn sie so mit ihren Gästen umgehen.

Framulestigo schrieb:
> Was verdient denn
> dann ein ernsthafter Hardwareentwickler?

Frage das mal die vielen Jobanbieter, die ihre Stellen nicht besetzt
bekommen. Verlangt wird aber ständig (mindestens) eine berufserfahrener 
Bachelorand.

Framulestigo schrieb:
> damit Ihr damit 1000€ rechtfertigt?

Angebot und Nachfrage gelten auch hier.

Dr.Who schrieb:
> Diese Art der Tätigkeiten lässt sich auch Fern erledigen.

Dr.Who schrieb:
> Das wird schon daran scheitern, dass man nicht weiß ob man überhaupt
> bezahlt wird. Auf Vorauskasse wird sich der TO wohl nicht einlassen.

Ok, "der" Doktor ist ja immer ein wenig ambivalent.
Das Konzept "Geld gegen Ware" kennst Du?
Du hältst die Ware mit einer Hand fest, bis Du mit der anderen Hand das 
Ende der knisternden Scheinchen gepackt hast.

Das funktioniert prinzipiell in jedem Laden so - etwas dubioser auch bei 
"Ebay Kleinanzeigen". Leute, die 100€ zahlen wollten und nur 80€ "dabei 
haben", kann man auch wieder weg schicken. Du wirst sehen, meist zaubern 
sie dann doch noch den fehlenden 20er aus irgendeiner Tasche ("Hab ich 
ja ganz vergessen" oder "Herrje, hoffentlich reicht der Sprit noch für 
den Rückweg" oder ganz dreist "Eigentlich wollte ich gleich noch Pizza 
essen gehen").

Nur so als tipp wie das ganze funktioniert hätte: Nicht die schaltung 
beschreibe, sondern stattdessen die handgemalte skizze hochlanden und 
50€ bieten wenn das einer in eagle zeichnet. Dann an JLC schicken, und 
in ein paar tagen hättest du deine platinen in der hand gehabt.

MaWin schrieb im Beitrag #5987394:
> ...egal ob er hierfür im Forum monatelang diskutiert

Der TO hat sich hier lange mit seiner Lochrasterlösung verabschiedet.

Simon schrieb:
> Nur so als tipp wie das ganze funktioniert hätte: Nicht die schaltung
> beschreibe, sondern stattdessen die handgemalte skizze hochlanden und
> 50€ bieten wenn das einer in eagle zeichnet. Dann an JLC schicken, und
> in ein paar tagen hättest du deine platinen in der hand gehabt

Oder auch einfach statt der Überschrift "superschneller Platinenservice" 
sagen dass man früher mal Hobbyelektronik gemacht hat, aber das Zeug - 
vor allem die Software, da versteht das jeder - längst ausrangiert ist, 
heute nur 1 Platine braucht, und ob das jemand mit aktueller 
funktionierender Ausrüstung mal eine einseitige Platine (Abmessungen mit 
Befestigungspunkten anbei) mit machen könnte, Zeit beliebig, Vorlage 
Handskizze aus 9 Bauteilen anbei, auch eddinggemalte Leiterbahnen wären 
ok, bestücken würde man selber, Geld gibts auch.

Aber mit "superschnell" als allererstes mal Zeitdruck aufbauen, was für 
ein Spinner, 40 Jahre im Leben nicht gelernt wie andere Menschen 
funktionieren, klarer Fall von selber schuld.

> Autor: MaWin (Gast)
> Datum: 29.09.2019 10:41
> Autor: MaWin (Gast)
> Datum: 28.09.2019 20:56

Was sind denn DAS schon wieder für Einwürfe vom Psychopathen, kein 
Thread in dem er mal nicht dazwischenfunkt, wie krank.