Konstantstromquelle für einen Haufen LEDs

Es Problemchen ist, dass es - wenn es eine Konstantstromquelle wird - 
die aus Ts und Rs aufgebaut werden muss, da ich bis morgen leider nix 
mehr bestellen kann ;)

Ich dachte an die Beschaltung der Konstantstromquelle mit einer LED als 
Referenzspannung (8*25=200+1=201) aber hab noch nie was mit 
Konstantstromquellen gemacht. Daher weiß ich ach nich, wie ich die 
Dimensionieren soll ...

Danke für die Hilfe!

Ich habe gelesen, dass eine Konstantstromquelle mit einer LED statt den 
beiden Dioden besser funktionieren soll (für mich so und so, da das dann 
die benötigte 201. LED werden soll ;). Ist es richtig, dass dann der 
Strom durch den Emitterwiderstand bestimmt wird und die dort abfallende 
Spannung Ufled - Ube ist?

Wie verhält es sich eigentlich an der Lastseite mit den 
unterschiedlichen Vorwärtsspannungen der LED-Reihen?

Alle LEDs bekommen den gleichen STROM, weil KonstantSTROMquelle. Die 
Spannung teilt sich über den LEDs auf. Zu beachten ist, daß verschiedene 
LEDs bei gleichen Strömen aber verschieden hell leuchten (können).

ja schon klar. Aber ist es nicht so, dass der Innenwiderstand der LEDs 
variiert, wenn die Vorwärtsspannungen nicht gleich sind? Dann würde 
demzufolge bei denen mit kleinerer Vorwärtsspannung mehr Strom fließen 
als bei denen mit größerer ... oder irre ich mich da?

Ja du irrst,
- in einer Reihenschaltung ist der Strom immer gleich.
- bei einer Konstantstromquelle ist der STrom konstant wenn die 
Leerlaufspg. nicht zu klein bzw. der Lastwiderstand nicht zu gross wird.

Wenn Konstantstrom, dann aber bitte für jeden Zweig eine Stromquelle. 
Sonst kriegen die andern Zweige mehr Strom im Fall, dass einer hochohmig 
ausfällt. Oder aber eine große Spannungsquelle und durch Vorwiderstände 
mehrere Stromquellen draus machen.

> Wenn Konstantstrom, dann aber bitte für jeden Zweig eine Stromquelle.
> Sonst kriegen die andern Zweige mehr Strom im Fall, dass einer hochohmig
> ausfällt. Oder aber eine große Spannungsquelle und durch Vorwiderstände
> mehrere Stromquellen draus machen.

Genau das meinte ich. Ich kann aber nur eine Strombegrenzung einbauen. 
Würde es dann trotzdem funktionieren, wenn ich jedem Zweig noch einen 
Begrenzungswiderstand verpasse?

Nein, parallelschaltung an Stromquelle is immer ganz schlecht. Das wird 
nix und macht dir auch die Vorteile der Konstantstromquelle zu nichte...

Zu Lothars Vorschlag würde ich noch nen Spannungsregler hinzufügen oder 
zumindest eine Zener-Diode am Eingang, um vor Spitzen beim Ein- und 
Ausschalten zu schützen. Die können nämlich LEDs ganz schnell killen..

So. Ich habe das jetz auf einfache Weise gelöst. Der Strom kommt von 
einem 24V, gleichgerichtetem Steckernetzteil. Ich hab bei einer 
wiederholten Messung das ganze mal mit 100µF geglättet und siehe da - es 
waren 31,8V ;)

ich habe immer 10 LEDs in Serie geschalten. Die roten mit 8200 Ohm und 
die weißen mit 22000 Ohm. (Die eine Verbleibende mit 18000 Ohm). Es 
funktioniert prima. Die Sorgen, die ich mir gemacht habe, kamen von der 
EIngangsspannung, da ich nicht wusste, wie die sich unter Belastung 
verhält und evtl. zusammenbricht. Das war aber kaum spürbar (sie wurde 
letztendlich nur mit 40mA belastet (600mA sind max. möglich :P)

Nur soviel: Ich habe mich auch gewundert - aber die LEDs haben wirklich 
nur eine Vorwärtsspannung von 1,9 Volt typ. (30mA @ 10.000mcd). Gekauft 
bei Ebay im 50er-Pack für 10 Euro direkt aus Hongkong (gibts afaik nur 
einen Anbieter).

Gleich sollten die Ströme auch bei einem Vorwiderstand sein 
(einheitliche LED's vorausgesetzt). Auch bei der 317er Lösung wird eine 
zusätzlicher Widerstand benötigt - und das halt 31x.

Der Unterschied ist halt, dass bei der 317er Lösung egal ist ob da ein 
LED mehr oder weniger ist, bei der Widerstandslösung muss man den 
Widerstand dann neu berechnen.

>ich habe immer 10 LEDs in Serie geschalten. Die roten mit 8200 Ohm und
>die weißen mit 22000 Ohm. (Die eine Verbleibende mit 18000 Ohm)

Halte ich für ein Gerücht, wohl ein paar Kommas vergessen? ;-)

> Halte ich für ein Gerücht, wohl ein paar Kommas vergessen? ;-)

Ich weiß nicht... Gerücht komm raus !  ;;-)

siehe:

> Ich hab bei einer wiederholten Messung das ganze mal mit 100µF geglättet
> und siehe da - es waren 31,8V ;)

stimmt scho. Zumindest leuchtet es jetz ganz kommod und die Beschenkte 
freut sich auch scho ganz dolle ;)

Meine ich auch, aber da es leuchtet wie es soll, ist auch ein 
Rechenfehler nicht so schlimm ;-)

Die weißen LEDs haben eine Helligkeit von 10000mcd bei 30mA. Das wäre 
viel u hell und würde nicht in etwa gleichhell mit den roten LEDs 
leuchten. Darum hab ich die "gedrosselt" und bei etwa 0.5mA geben die in 
etwa die Helligkeit, die die roten bei etwa 1,5mA haben.

Die Widerstandswerte, Spannungen und Diodenangaben stimmen 100% (siehe 
Bild). Ist zwar nich so ganz alltäglich aber wie Peter Lustig immer 
sagt: "Klingt komisch, is aber so" ;)

Der Ausfall einer LED bei 0,5 bzw. 1,5mA ist sehr, sehr, sehr 
unwahrscheinlich....

@ Gonze (Gast)

>Ich möchte 12 LED's in Reihe Schalten. Bei einer Typ. Spannung von 3.3V
>pro LED komme ich auf 39.6V Gesamtspannung. Der Strom sollte ca. 22mA
>betragen, daher verwende ich einen 56R Wiederstand.

Die Schaltung ist erstmal OK. hast du den LM317 auch richtig 
angeschlossen? Keine Pins verwechselt?

>Aus meinen Travo kommen ca. 65V Leerlaufspannung.

Ich hoffe Gleichspannung, keine Wechselspannung.

>Klemme ich einen Bausatz an fällt die Spannung vor dem Lm317 auf ca.
>55V, und hinter dem Lm317 auf ca. 45V ab.

Passt doch in etwa.

>Allerdings messe ich immer einen Strom von 50mA. Er scheint einfach
>nichts zu regeln.

Wo misst du denn den Strom?

>Statt einer Spannung (zwischen out und adj) von 1,25V messe ich immer
>nur ca. 0,6V ??

Richtige Pins? Den Widerstand mal nachgemessen? Welche LM317 hast du 
denn? den im TO220 Gehäuse? Den brauchst du, wegen der Verlustleistung.

MfG
Falk

>Das einzige Problem was man bei einer Spannungsquelle und genügender
>Kühlung der LEDs hat wär eigentlich nur dass die LEDs mit dem Alter auch
>immer dunkler werden.

Und was ist der Vorteil einer Spannungsquelle gegenüber einer 
Stromquelle?

>Vorteil, wenn eine ausfällt (ist mir schon passiert) hast du an den
>anderen immer noch die selbe Spannung.
>Gilt nur bei Parallelschaltung ;-)
LEDs sind aber stromgetrieben, weshalb eine reine Parallelschaltung 
nicht in Frage kommt (schon öfters hier diskutiert worden).

>Bei einer Stromquelle kannst du eigentlich (mit gutem Gewissen) nur eine
>LED betreiben.
>Sobald du mehrere hintereinander betreibst hast du immer eine
>ungleichmässige Verteilung der Spannung auf die LEDs.
Das ist besser als eine ungleichmäßige Stromverteilung, wie sie bei 
einer Parallelschaltung auftritt.

>Wenn bei der Stromquelle eine in Reihe geschaltete ausfällt bist du aber
>auf der sicheren Seite.
Welche Art Ausfall meinst du? Bei Kurzschluss ja, beim Durchbrennen 
ist's egal.

>Die LEDs sind ja alle unterschiedlich, solange sie aber nicht mit
>annähernd 100% (bis an die Leistungsgrenze) betrieben werden würde ich
>aber auch die Stromregelung empfehlen.
Stromquelle würde ich immer empfehlen, Spannungsquelle selten. Gerade an 
der Leistungsgrenze ändert sich die Drop-Voltage stark.

@ Mike J. (Gast)

>Bei einer Stromquelle kannst du eigentlich (mit gutem Gewissen) nur eine
>LED betreiben.

Nöö.

>Sobald du mehrere hintereinander betreibst hast du immer eine
>ungleichmässige Verteilung der Spannung auf die LEDs.

Und? Das interessiert die LEDs keine Nanosekunde. Der STROM ist das Mass 
der Dinge. Und der ist EXAKT gleich. Und ob eine LED nun 2,1, diendere 
2,4V Flusspannung hat ist eagl.

> Bei Strom  und Spannungsquelle gleichermaßen.

Sicher, aber die STROMquelle regelt den Strom immer aus, eagl wie sehr 
die  Eingangsspannung schwankt, die LEDs mit der Temperatur ihre 
Flusspannung verändern etc.

>Wenn bei der Stromquelle eine in Reihe geschaltete ausfällt bist du aber
>auf der sicheren Seite.

>Je mehr hintereinander geschaltet werden desto ungleichmäßiger die
>Verteilung.

Bitte? Was?

>Die LEDs sind ja alle unterschiedlich, solange sie aber nicht mit
>annähernd 100% (bis an die Leistungsgrenze) betrieben werden würde ich
>aber auch die Stromregelung empfehlen.

Du weisst auch nicht was du willst. Bist du in Wirklichkeit ein Frau mit 
Männer-Nick name? Selten, aber kommt vor. ;-)

Fazit. Stromreglung mit Konstantstromquelle ist schon das Optimum.

MfG
Falk

@ Gonze (Gast)

>es funktiniert auch nicht mit 20V und 2 LED's

Dann ist entweder der IC defekt oder du hast ihn falsch angeklemmt.

MfG
Falk

Ralf schrieb:
> Da ich so keine Ahnung von Bauteilen habe -
> was für eine Z-Diode muss ich da nehmen?
>
> die LED: 20-30mA, 3,1-3,2V

Ohne genauer nach den Zuständen der LEG nach Jahren zu forschen:
Z-Diode ab 3.3V, eher 3.6V mit einem maximal zulässigen Strom ab 40 mA, 
eher 50 mA. Verlustleistung  180 mW... z. B. Microchip 1N5988B, in SMD 
gäbe es mehr Auswahl...

Sollte einer zum Beitrag heute noch was Passendes suchen:
LT1618 von Linear
Damit kann man lange LED-Ketten mit nur einem Akku (zwei bei NiMH) 
betreiben, oder auch von Leitungen einer existierenden 12 V Lampe 
einspeisen.