Kaskade von Spannungsreglern

Frank Wa schrieb:
> Ich möchte mehrere Spannungsregler in Kaskade schalten was muß ich
> beachten.

Die Mindestanforderungen des Herstellers an die Beschaltung und die 
Verlustleistung.

p.s.
... und natürlich die anderen Angaben im Datenblatt, insbesondere 
minimale Drop-Spannung und maximalen Strom.

>und auf welcher Seite im Datenblatt ist eine Kaskade abgebildet??
Nirgends. Hat doch auch niemand gesagt.

Frank Wa schrieb:
> und auf welcher Seite im Datenblatt ist eine Kaskade abgebildet??

Jeder Spannungsregler hat eine Eingangs- und eine Ausgangsspannung - 
auch in der Kaskade.

Frank Wa schrieb:
> Z.B. LM317 sollen drei in Kaskade geschalten werden.

Ganz allgemein ist eine Reihenschaltung von Reglern immer ein Problem:

Regelt der eine auf (Rauschen...), muss der andere runter regeln, und 
wenn beide das gleich schnell tun, gibt es super Schwingungen, man baut 
Leistungsoszillatoren statt Spannungsregler.

Daher muss man das Problem regelgstechnisch lösen, am einfachsten in dem 
man die Regler unterschiedlich schnell macht. Also nicht völlig gleich 
aufbauen, sondern um 1:10 andere Grenzfrequenzen.

Am einfachsten löst man das Problem, in dem man Regler prinzipiell nicht 
in Reihe schaltet, sondern nach einem Regker beispielsweise nur noch 
eine Z-Dioden Stabilisierung macht. Dort ist ja auch schon alles 
geregelt, die Z-Diode hat nicht mehr viel zu tun.

78 und 79 Regler passen nicht in eine Kaskade.

Kaskade mit mikrigen 70ern ist Murks.

Frank Wa schrieb:
> Wie verhält es sich bei Parallelschaltungen?

Statt häppchenweiser Fragerei, schreib einfach, was du für 
Ausgangsspannungen bei welchem Strom brauchst und was dir als 
Eingangsspannung zur Verfügung steht.

Das würde die Sache erheblich abkürzen.

Ich kenn sowas auch nur, um eine rauschfreie Spannung zu erzeugen. LM317 
/ LM337 auf +/- 18,5 bis 19V als Versorgung für alle Baugruppen und dann 
auf der jeweiligen Platine nochmal 7815/7915 ... für den 
Eingangsverstärker sogar noch extra danach über ein RC-Glied...

Die Schaltung / Lösung für die regelbaren 25V dürfte bei den Anleitungen 
für Labornetzteile zu finden sein... für die 8V/2A einen passenden 
Regler / Trafo wählen...

Ulrich H. schrieb:
> Für die 8 V 2 A sollte man sich überlegen einen Schaltregler zu nehmen,

Da würde ich gar nicht überlegen, sondern einfach tun.

Vielleicht äußert sich der TO auch noch mal zur erforderlichen Qualität 
der Spannungen.

Ein schrieb:
> ... und was dir als Eingangsspannung zur Verfügung steht.

Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?

MaWin schrieb:
> Frank Wa schrieb:
>> Z.B. LM317 sollen drei in Kaskade geschalten werden.
>
> Ganz allgemein ist eine Reihenschaltung von Reglern immer ein Problem:
>
> Regelt der eine auf (Rauschen...), muss der andere runter regeln, und
> wenn beide das gleich schnell tun, gibt es super Schwingungen, man baut
> Leistungsoszillatoren statt Spannungsregler.
Das stimmt prinzipiell für identische Regler, kann man allerdings sehr 
einfach lösen in dem man die Eingangs- und Ausgangskapazitäten ändert. 
Durch die unterschiedliche Bedämpfung ergibt sich auch unterschiedliches 
Verhalten.

Bzw. genau genommen wird es auch so nicht schwingen, wenn nicht über die 
zu versorgende Schaltung eine Rückkopplung erfolgt.

Eine Kaskade von Spannungsreglern ist quatsch. Speziell wenn es um 
Leistung geht. Dann sollte man auch nur soviel Spannung erzeugen, wie 
man benoetigt. Mit einem Schaltnetzteil. Ein Linearregler nach einem 
Schaltnetzteil ist auch Quatsch, schau man die Ripple Rejection eines 
Linearreglers bei den betreffenden Frequenzen an. Nicht nur die 
Grundwelle, bei 50 oder so kHz, sondern bei den Harmonischen, die 
stoeren koennten.

Nun kommt es auf die Anforderungen an. Eine Heizung alleine ist 
unkritisch, bis man die Heizingskabel parallel zum Gitterkabel legt.

Nun kommt es drauf an welchen Freuenzbereich man nicht haben moechte. 
Ein Schaltnetzeil hat die Grundfrequenz, zB 50, 100 kHz. zB 20..200mV. 
Dann kommen die Umschaltpeaks, 100..1000mV, die dauern 5..10..20..50ns, 
und beinhalten also Frequenzen 50MHz und hoeher. Wenn die roehre die 
nicht sieht, ist alles erledigt.
20dB ist uebrigens nicht so viel, das sind 10% Amplitude. Und die 60dB 
sind erst mal eine Frage des Layouts. Geschenkt sind die nicht.

Fuer die 4V 1.75A, wuerde ich einen Seriewiderstand an 5V nehmen. Und da 
ein Schaltnetzteil von 24V. zB ein SCW12B-05 von Schukat fuer 11Euro 
18-38V in 5V 2.4A out. Fuer die 1.2V 200mA einen Seriewiderstand an 5V

Frank Wa schrieb:
> UEL51/62V/0,1A

Die Röhren vom U-Typ haben alle einen Heizstrom von 100mA und wu(e)rden 
üblicherweise in Serie geschaltet.

Ja gegen den LM317 ist nichts einzuwenden, das ist ein ganz 
hervorragender Spannungsregler, der von kaum einem anderen in Punkto 
Restwelligkeit übertroffen wird.

Allerdings gibt es da einiges zu beachten, wenn ich mir den Schaltplan 
ansehe. Gerade bei der Parallelschaltung. Bei 0-25 Volt und 2 * 1 A, 
fallen am LM317 2 * 28 Watt an. Das ist sehr viel für diesen Chip.

Bei einem Kühlkörper von sagen wir mal 9 K/W, wird er Chip dann 350°C 
heiß.

Dein SK13/35 hat aber 17 K/W, also wird der Chip bis zu 525 °C heiß. 
Natürlich wird er nicht so heiß, wegen dem thermischen Schutz, aber bei 
kleinen Spannungen bekommst Du eben nicht mehr 2A sondern eher 0,35 A.

Das solltest Du bei Deinen Überlegungen berücksichtigen. Abhilfe schafft 
man durch einen Transistor. Damit brauchst Du auch keinen 2. Regler 
parallel.

Wie man so was macht kannst Du in 
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf in Figure 39,42 u.s.w. 
nachsehen.

Wenn Dir das mit dem Transistor zu viel ist, kannst Du auch einen 
LM338/LM350 verwenden und großem Kühlkörper (den bräuchtest Du sowieso 
für den Leistungstransistor).

Oha ich seh noch was. Bei Deinen Gleichrichtern steht 1 A. Da mußt Du 
ganz anders dimensionieren. So 4-8 A Gleichrichter sind da richtig. Du 
mußt bedenken, daß der Strom der durch die Gleichrichter fließt nicht 
der Ausgangsstrom ist, sondern der Ladestrom des Kondensators und der 
beträgt normalerweise so 3-4 Ampere. Ich würde im Zweifel aber etwas 
größer nehmen, man muß ja nicht jedes Bauteil im Kochbetrieb fahren, die 
viele Hitze mögen die anderen Bauteile nicht sonderlich (insbesondere 
die Elkos).

Dabei sinkt die Gesamtwärmemenge an den Dioden wegen geringerer Spannung 
und höhere Temperatur bedeutet lokal steileren Gradienten. Dadurch 
kannst Du auch insgesamt eine etwas höhere Spannung entnehmen.

Frank Wa schrieb:
> Strom von 2A deswegen auch
> Parallelschaltung LM317 den ich auf Lager habe.

Die Parallelschaltung von LM317 funktioniert mit Symmetrierwiderständen 
- wie im Datenblatt gezeigt und oben schon erwähnt. In deiner Schaltung 
hast du diese Widerstände weggelassen, die Abwärme wird sich nicht 
gleichmäßig auf die beiden LM317 verteilen.

Hallo,

wenn das ganze zum Röhren prüfen dienen soll sind die Spannungsregler 
Unsinn.
Dann sollte man einen Stelltrafo nehmen und dahinter einen 
Experimentiertrafo mit z.B 2* 2,6,12,18,24,30V/2A schalten.

MfG

Was spricht denn gegen ein ganz normales Labornetzgeraet ? Kostet auch 
nicht die Welt und kann alles.

Aha. Einmal im Labor ein paar Roehren durchmessen ...

Hallo,
Peter Dannegger schrieb:
> Du brauchst aber eine Lösung für 100mA Konstantstrom.
> U-Röhren halten sonst nur wenige Einschaltzyklen aus.

Nein, man braucht keinen konstantstrom, für die P-Röhren in der Glotze 
wurde höchstens ein Vorwiderstand zur Anpassung an die Netzspannung 
verwendet. Das gilt auch für U-Röhren, auch wenn oft Urdox-Widerstände 
im Heizkreis verwendet wurden.

MfG