Wobbel-Gymnastik mit Nordmende SW3330

Hallo,
es ist schon einige Jahrzehnte her, dass ich das letzte Mal mit einem 
Wobbler/ Sweeper gearbeitet habe. Wichtig ist immer den eingespeisten 
Signalpegel niedrig zu halten, um Übersteuerungseffekte zu verhindern. 
Die Ablenkzeit muss richtig gewählt werden. Ein Ratiofilter lässt sich 
nicht mit angeschlossenem Ratioelko wobbeln. Die Ankopplung des 
Generatorsignals an die Messobjekte kann kritisch sein. Auch der Abgriff 
des Messsignals kann Einfluss auf die Durchlasskurve haben. Eine 
Abgleichanweisung des Herstellers kann Messfehler vermeiden und ist oft 
hilfreich. Der „Invert“-Schalter am Sichtgerät stell das Signal in der 
„richtigen“ Polarität dar.
„Blanking“ ist die Strahlrücklaufaustastung/ Dunkeltastung, die dafür 
sorgt, dass der Elektronenstrahl des Sichtgerätes während des 
Strahlrücklaufs dunkel getastet wird. Dies geschieht, wenn der 
Ablenksägezahn die hintere Flanke durchläuft.
In der ersten Zeit lernt man beim Wobbeln eine ganze Menge an Erfahrung 
dazu. Passende Abgleichstifte sind heute wichtiger als früher, denn 
Ersatzabgleichkerne bzw. Bandfilter sind inzwischen schwer zu bekommen.

Weitere Info siehe z.B.
http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/FM-ZF-Abgleich_%20final.pdf

HabNix schrieb:
> Hallo,
> es ist schon einige Jahrzehnte her, dass ich das letzte Mal mit einem
> Wobbler/ Sweeper gearbeitet habe. Wichtig ist immer den eingespeisten
> Signalpegel niedrig zu halten, um Übersteuerungseffekte zu verhindern.
> Die Ablenkzeit muss richtig gewählt werden. Ein Ratiofilter lässt sich
> nicht mit angeschlossenem Ratioelko wobbeln. Die Ankopplung des
> Generatorsignals an die Messobjekte kann kritisch sein. Auch der Abgriff
> des Messsignals kann Einfluss auf die Durchlasskurve haben. Eine
> Abgleichanweisung des Herstellers kann Messfehler vermeiden und ist oft
> hilfreich. Der „Invert“-Schalter am Sichtgerät stell das Signal in der
> „richtigen“ Polarität dar.
> „Blanking“ ist die Strahlrücklaufaustastung/ Dunkeltastung, die dafür
> sorgt, dass der Elektronenstrahl des Sichtgerätes während des
> Strahlrücklaufs dunkel getastet wird. Dies geschieht, wenn der
> Ablenksägezahn die hintere Flanke durchläuft.
> In der ersten Zeit lernt man beim Wobbeln eine ganze Menge an Erfahrung
> dazu. Passende Abgleichstifte sind heute wichtiger als früher, denn
> Ersatzabgleichkerne bzw. Bandfilter sind inzwischen schwer zu bekommen.
>
> Weitere Info siehe z.B.
> http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/FM-ZF-Abgleich_%20final.pdf
Hallo,

Danke für die Ausführungen. Diese Unterlage kenne ich bereits - mir sind 
auch die Einflüsse bekannt, die durch die Messanordnung entstehen 
können. Mir ist auch bekannt, dass man für einen wirkungsvollen und 
halbwegs professionellen Abgleich jahrelange Erfahrung braucht. Was mich 
aber nur verwundert, warum bei jeder Frequenzmarkierung, sei sie 
variabel, sei sie fix, doppelte Punkte auftreten. Wozu kann das gut 
sein? Die Markierung dient ja zur eindeutigen Identifikation eines 
bestimmten Punktes der Kurve. Hat da jemand eine Idee, wo der Fehler 
liegen kann? Liegt das daran, dass das Signal, zu sehen auf Plot #2, 
nicht "sauber" genug ist?


MfG,
Kohlhammer

Das Teil ist geil! Allein schon die Trommelskala.

Was ist an dem Gerät brünstig? Toller Beitrag!

@  R. K.
Nachdem ich mir deinen Beitrag noch einmal durchgelesen und die Fotos 
vergrößert habe, vermute ich, dass du keinen HF-Tastkopf verwendest.

MfG

Wobbel mal ein 16 MHz Quarzfilter.
Und miss die Steilheit der Filterflanken.
Und den Ripple im Durchlassbereich.
Und die Sperrdaempfung 25 kHz neben der Durchlasskurve.

Da wird es dann bei Nordmendes wohl dunkel.

Mitunter ist so altes Zeug eben doch zu nichts zu gebrauchen.
Sofern man nicht an Consumerkost orientiert ist.

P.S.
Meine (Second-Hand) CB-Funke, wo wohl jemand Roulette mit
den Filterkernen gespielt hat, habe ich allein mit einem
externen S-Meter wieder zufriedenstellend abgeglichen.
Damit konnte man dann Bodenwellenpacketradio ueber 100 km
mit veranstalten.

HabNix schrieb:
> Was ist an dem Gerät brünstig? Toller Beitrag!
>
> @  R. K.
> Nachdem ich mir deinen Beitrag noch einmal durchgelesen und die Fotos
> vergrößert habe, vermute ich, dass du keinen HF-Tastkopf verwendest.
>
> MfG
Danke! Es ist durchaus ein großes Gerät - knapp zehn Kilo sind schon 
was. Wenn man daran denkt, dass man die meisten (!) Funktionen des 
Wobblers heute längst in einem Mikrocontroller bequem verdichten kann.

Absichtlich habe ich keinen HF-Tastkopf (sondern den gewöhnlichen, vom 
Oszilloskop mitgelieferten) verwendet, da ich ja das Signal bereits am 
FM-Demodulator abgenommen habe.

Mein Problem ist, dass nicht weiß, ob die zwei zuschaltenbaren 
Frequenzmarkierungen - und dabei ist es egal, ob es sich um die Fixmarke 
oder die variable Marke handelt - an der Kurve gewollt sind oder einen 
Fehler darstellen. Meine Vermutung ist, dass es sich dabei um einen 
Fehler handelt. Wirft man nämlich einen Blick in die obenverlinkte 
Beschreibung, findet sich auf S. 20 folgender Hinweis: Die Marken-Form 
des variablen (und offenbar nur für diesen) verändere sich im 
UHF-Bereich so, dass sich die Markenbreite ausdehnt und sich eine 
Spreizung in zwei Markierungen vollzieht. Weiters heißt es, dass sich 
dies in dem betroffenen UHF-Bereich nicht negativ auswirke. Darunter ist 
ein Bild, was man sich unter diesem Effekt vorstellen kann. Diesen 
Bereich nutze ich nie und kann ihn auch nicht nutzen, weil mir die 
Ausrüstung hierfür fehlt.
Dieser besagte Effekt tritt aber bei mir offensichtlich nun schon sehr 
viel früher auf. Nämlich im genannten Bereich der Markierung der 
FM-Ratiokurve, daher 10,7 MHz. Er ist zudem nicht nur auf den variablen 
Markengeber beschränkt, sondern tritt auch bei der Fixmarkierung auf.

Ich kann mir leider absolut keinen Reim darauf machen, wie ein 
Markengebersignal, das bei 10,7MHz mehr oder weniger sauber schwingt 
(siehe bitte Plot #2 für variablen Markengeber und Plot #6 für 
Fixmarkengeber), am Ende auf einer Durchlasskurve zwei Markierungen 
erzeugt, die stets einen festen Abstand von ungefähr 300 (?) kHz 
aufweisen.

Desweiteren sehe ich, dass bei Zuschaltung des Fixmarkengebers die 
Durchlasskurve ein hohes Rauschen annimmt, während der Fixmarkengeber an 
sich sauber oszilliert (siehe bitte Plot #6) und auch der 
NF-Markenverstärker nur bei Benutzung der variablen Marke ebenso kein 
Rauschen hinzufügt (siehe bitte Plot #1).
Im Verdacht habe ich für dieses Problem - wenn es denn eines ist und 
nicht eine Sache, die vielleicht zu akzeptieren ist - die interne 
Diodenmischung. Denn um die Frequenzmarkierungen nutzen zu können, muss 
das vom Messobjekt abgenommene Signal zunächst durch den 
NF-Markenverstärker durchgeschliffen und am selben wieder entnommen 
werden, um dann für das Oszilloskop bereitzustehen. Intern gibt es ein 
recht kompliziertes Misch- und Schaltdiodennetzwerk, das alle Signale 
zusammenführt. Meine Frage ist, kann eine defekte oder "schlappe" 
Mischdiode, z.B. eine AA143 wie im Gerät, ein signifikantes Rauschen 
erzeugen? Der Tausch im Gerät, um das nachzuprüfen, ist nicht ganz 
unkompliziert, da hier alles möglichst HF-Dicht gekapselt wurde.


MfG,
Kohlhammer

oerks schrieb:
> Wobbel mal ein 16 MHz Quarzfilter.
> Und miss die Steilheit der Filterflanken.
> Und den Ripple im Durchlassbereich.
> Und die Sperrdaempfung 25 kHz neben der Durchlasskurve.
>
> Da wird es dann bei Nordmendes wohl dunkel.
In Ermangelung eines solchen Quarzfilters kann ich diesen Test leider 
nicht durchführen, aber ich werde es mir notieren.
Was ist dann aber für mein geschildertes Problem daraus zu ersehen bzw. 
abzuleiten?


MfG,
Kohlhammer

> Die Teile waren in ester Linie als Fernsehwobbler gedacht, um die
> Bild-ZF abzugleichen.
Ja.
Oberflaechenwellen-ZF-Filter waren dann sogar abgleichfrei.
Eine naechste Generation wurde dann schon nicht mehr gebraucht.

> Nebenbei bemerkt halte ich es für sportlich damit Quarzfilter wobbeln zu
> wollen. Vermutlich sit alleine schon der Störhub des HF Generators zu
> groß.
Ja.

Darauf nimmt aber die anzutreffende Technik keine Ruecksicht.
Die Schlussfolgerungen sollte jeder selber ziehen (koennen).

Und 16 MHz Quarzfilter sind nicht mal seltenen Kandidaten.

Die Trommelskala!

> Die Trommelskala!

Bei den sicherlich auch damals etwas teuereren Signalgeneratoren,
gab es mit aufwendiger Mechanik auch fuer jeden Bereich lineare
Skalen.
Insoweit kann ich einer Trommelskala nicht viel abgewinnen.
Die zeugt eher von "sparen muessen".
Selbst mein Dipper hat eine lineare Skala und mein UHF-Dipper
ein Zaehlwerk...
Ist das nun schon digital?

Hallo,


nach einer etwas längeren Absenz melde ich mich zurück. Ralph Berres' 
Beitrag hat mir sehr geholfen. Danke sehr! Insofern muss ich annehmen, 
dass die Erscheinungen von zwei Frequenzmarkierungen zunächst gewollt 
sind, im betriebstüchtigen Zustand jedoch nicht zu bemerken sind.

Da das Gerät den NF-Markenverstärker über einen OPV (?) mit der 
Bezeichnung ML709A realisiert und es dort leider keine 
Einstellmöglichkeiten gibt, frage ich mich, wie ich dessen 
Funktionstüchtigkeit am besten überprüfe? Und überhaupt, welche 
Bandpasscharakteristik hat so ein NF-Markenverstärker, von welchem 
Frequenzbereich ist hier eigentlich die Rede? Ausgekoppelt wird laut 
Schaltbild auf S. 24 der Beschreibung oben über C459, 16µF, 
Tantal-Kondensator. Möglicherweise ist der nicht mehr ganz frisch, aber 
ich bin mir unsicher, wie sehr eine Filtercharakteristik aufweist, weil 
ich die auftrenden Frequenzen gar nicht erst kenne.

Die Wobbelfrequenz war stets im Mimimum, daher 8 Hz. An sich bedeutet 
das wohl, dass die Durchlasskurve, die ich am Demodulator abgenommen 
habe, in dieser Wiederholungsrate am NF-Verstärker ankommt. Jetzt haben 
aber die Marken sehr viel höhere Frequenzen...
Vielleicht kann mir hier jemand heraushelfen, obwohl ich weiß, dass das 
doch sehr viel verlangt ist.



MfG,
Kohlhammer

Vielen Dank erstmals, Ralph Berres, ich bemerke, dass ich mich hier noch 
tiefer mit der Materie auseinandersetzen muss. Werde mir mal ein 
bisschen Literatur über den technischen Hintergrund des Wobbelns und die 
Funktion der Markenmischung zu Gemüte führen, sofern ich dazu etwas 
finde.


MfG,
Kohlhammer

Hallo allseits,


wie "versprochen", habe ich einmal die Literatur befragt, die mir im 
Moment zugänglich war. In dem Fall war es von Günther Fellbaum 
"Fernseh-Service-Handbuch" aus dem Jahr 1962. Dort gibt es ein Kapitel 
über das Wobbeln, wo der Vorgang sehr anschaulich beschrieben wird, 
sowie ein Unterkapitel zur Nutzung von Frequenzmarken.

Zwei Dinge sind mir nun klarer geworden bzw. konnte ich vertiefen:
1) Die Frequenz einer entweder durch einen vorgesetzten Tastkopf oder 
geräteinternen Demodulationseinrichtung entstandenen Hüll- bzw. 
Wobbelkurve am frequenzabhängigen Bauteil, z.B. Filter, entspricht der 
Wobbelfrequenz. Daher, wobble ich mit 50Hz und lasse den Wobbler von 
fmin zu fmax laufen und wiederhole dies 50-mal in der Sekunde, so werden 
nach der Demodulation die entsprechenden Punkte entlang der Hüllkurve 
50-mal gezeichnet. Das heißt, ein demoduliertes Wobbelsignal hat stets 
die Frequenz der Wobbelfrequenz.

2) Die Markenmischung VOR dem Bauteil funktioniert, wie Ralph Berres 
bereits beschrieben hat, so, dass die Frequenz des Markensignals, z.B. 
10,7MHz, mindestens einmal genau der des Wobbelsignals entspricht, wenn 
man z.B. von 10 - 11,4 MHz durchwobbelt. Werden diese beiden Signale nun 
gemischt, entsteht genau in diesem Moment der Frequenzgleichheit beider 
Signale die Schwebung. Die Frequenz ist dann 0Hz bzw. es handelt sich um 
Gleichstrom. Es tritt also ein "Loch" oder "Riss" der Kurve an dieser 
Stelle auf. Ganz nah daneben ergeben die Differenzfrequenzen die 
sichtbaren Verwerfungen. Sie sind umso stärker, je näher sie ans 
Schwebungs-Null reichen, und werden schwächer, je mehr sie sich davon 
entfernen. Über einen Tiefpass nach dem Demodulator, sofern dieser nicht 
geräteintern im vorhanden ist, wird dieses gemischte Signal bestehend 
aus Wobbelsignal und Markensignal dann ins Oszilloskop eingespeist.

Im Grunde war dies nur eine Wiederholung von dem Geschrieben von Ralph 
Berres, aber mir ergeben sich nun weitere Fragen. Der fragliche 
Nordmende SW3330 macht es doch, so viel ich das verstanden habe, anders. 
Zuerst wird das Wobbelsignal in das auszumessende Bauteil geschickt, 
danach wird es demoduliert entweder per Tastkopf oder geräteintern, und 
anschließend gelangt es in den NF-Markenverstärker. Und erst dort kommt 
es, wie ich annehme, zur Aufmischung der vielen Marken, um es dann ins 
Oszilloskop zu schicken. Wie kann aber jetzt ein z.B. 50Hz ankommendes 
Wobbelsignal dann mit einem 10,7MHz Markensignal vermischt werden? Beide 
treffen sich ja frequenzmäßig nie, wie kann es nun zur Schwebung kommen? 
Das ist doch nun ein ganz anderer Fall, wo ich bitte eurer Erklärung 
bedarf.

Darüber hinaus wirkt nach der Erklärung der Markenmischung besonders der 
#Plot1 komisch. Nehmen wir an, es handelt sich wirklich nur um eine 
Marke und die sichtbaren Differenzsignale liegen derart weit 
auseinander, dann müsste doch ganz genau in der Mitte das 
Schwebungs-Null zu finden sein. Es sieht aber auf den ersten Blick 
überhaupt nicht danach aus.

Ich werde weiterhin schauen, was ich in anderer Literatur noch finden 
kann.


MfG,
Kohlhammer

Hallo,


vielen Dank nochmal für die Tipps, Ralph Berres, nun verstehe ich auch, 
wie die Mischung in diesem Gerät funktioniert.

Habe mal wieder einen Blick in die Kiste geworfen und die wenigen 
Widerstände rund um den OP-Amp gemessen. Die Kondensatoren ließ ich 
außer Acht, sind allesamt keramische Kondensatoren bzw. ein 
Styroflexkondensator. Die werden wohl kaum kaputt gehen. Die 
Widerstandswerte für den IC sind soweit in Ordnung, nur der 
Spannungsteiler für den Transistor T450, ein BC183C, lassen sich nicht 
gut messen. Bei R458 messe ich statt 47k nur 36kOhm. R457 aber spielt 
mir Streiche, der lässt sich nicht vernünftig messen, obwohl an sich 
nichts kritisches im Weg steht. Das Meter läuft beim Messen von ca. 
50kOhm abwärts, als würde irdenwo eine Kapazität geladen werden. Auch 
ein Wechseln der Polarität änderte nichts an dem Verhalten. 
Wahrscheinlich muss man ein Beinchen auslöten, aber dann werden die 
Werte stimmen. Übrigens hat dieser Spannungsteiler doch ohnehin keinen 
Einfluss auf die Bandpasscharakteristik. Kann der 
Tantal-Auskoppelkondensator mit 10µF Probleme machen? Es ist ja bekannt, 
dass die Dinger gerne kaputtgehen und durchleiten, aber angesichts der 
niedrigen Frequenz der Signale stellt dieser sowieso einen Kurzschluss 
dar. Das einzige wäre, dass gleichzeitig mit dem Signal eine 
Gleichspannung auftreten würde. Muss ich mal überprüfen. Wäre es hier 
nicht auch gleich besser, bei einem Tausch gleich einen Elko zu 
verwenden oder hätte der hier schlechtere elektrische Eigenschaften?

Das Gerät bleibt also für mich nach wie vor ein Rätsel. Schade, dass im 
HF-Forum niemand dasselbe Modell hat, so könnte man doch wunderbar 
vergleichen, ob meines wirklich spinnt oder nicht.


MfG,
Kohlhammer

Hallo,


vielen Dank, Christoph, fürs Suchen nach Op-Amp und Hersteller. Aber ich 
glaube nicht, dass das Ding grundsätzlich hinüber wäre. Die 
Markenamplituden lassen sich zumindest alle recht angenehem einstellen. 
Habe mir auch letztens sein Umfeld angesehen und nichts gefunden, was 
kaputt wäre.

Der jüngste Test mit dem Gerät drehte sich um die seltsame Causa der 
Frequenzmarken. In diesem Fall hielt aber kein FM-ZF-Verstärker her, 
sondern ein ausgebautes Bandfilter bestehend aus zwei eher lose induktiv 
gekoppelten Resonanzkreisen. Über 100pF (möglicherweise immer noch zu 
groß? Weil direkte Verbindung von Generator zu Bauteil führte zu 
seltsamen Kurven) an Primärkreis gekoppelt und an Sekundärkreis mit 
Demodulatortastkopf abgegriffen. Wobbelfrequenz um 8Hz. Wobbelhub und 
Mittenfrequenz so eingestellt, dass zunächst Kurve gut sichtbar.
Nach Einschalten der variablen Frequenzmarke erhielt ich Plot #10. 
Selbes Spiel bei Plot #11 mit dem Unterschied, dass nun Fixmarke 
eingeschaltet. Plot #12 zeigt eine Vergrößerung wiederum der variablen 
Frequenzmarkierung am Scheitelpunkt der Resonanzkurve. Analog zeigt Plot 
#13 wieder die ähnliche aussehende Fixmarkierung. Bei Plot #14 waren 
beide Markierungsarten gleichzeitig eingeschaltet. Und Plot #15 ist 
nochmals eine starke Vergrößerung der rechten Frequenzmarke des 
variablen Markengebers. Nun frage ich mich, wo das bekannte 
Schwebungsnull liegen soll? Ist es tatsächlich zwischen den beiden 
Markierungen oder gleichsam zwei Mal je in einer Markierung? Es heißt 
ja, dass es dort zu finden sei, wo die Schwingungen am engsten sind. 
Jedenfalls fand ich es mal interessant, so eine Frequenz-"Laus" quasi 
unter dem "Mikroskop" zu betrachten.

Übrigens scheint der Wahlschalter für die Fixmarkierungen einen Schaden 
zu haben oder mich schlicht nicht zu mögen. Manchmal erscheinen keine 
Marken, dann rauscht es. Fühl ich ein bisschen zum Schalter heran, 
wackel oder ruckel ich leicht am Drehknopf, gehts irgendwann und sogar 
das lästige Rauschen verschwindet. Kontaktfehler oder Verschmutzt? Ist 
leider so ein Mehrebenen-Drehschalter mit reichlich Plastik, weshalb 
Kontaktspray und andere chemische Konsorten wohl ungünstig wären.

Keine Sorge, dauert nicht mehr lange, bald gebe ich auf mit dem Wobbler 
;-)


MfG,
Kohlhammer

Ralph B. schrieb:
> R. K. schrieb:
>> Plot #12 zeigt eine Vergrößerung wiederum der variablen
>> Frequenzmarkierung am Scheitelpunkt der Resonanzkurve.
>
> Auch hier liegt der Schwebungsnull zwischen den beiden Marken.
> welcher Wobbelhub war hier eigentlich eingestellt?
>

Leider sind Wobbelhub und Mittenfrequenz bei dem Gerät nicht genau, 
sondern  grob einzustellen. Das heißt, es gibt nur Wobbelhub-Max und 
-Min. Da ich nur darauf geachtet habe, dass die Kurve am Oszilloskop gut 
sichtbar erscheint, glaube ich mich zu erinnern, dass der Hub recht groß 
war. Also er betrug wohl um die 3 - 4 MHz, wobei ich erschwerend dazu 
nicht mehr weiß, wo dann genau die Mittenfrequenz lag. Ist bei dem Gerät 
zumindest am Drehknopf schwer einzustellen. Ich kann ja beim nächsten 
Versuchsaufbau die Sägezahnspannung des zweiten Kanals zusätzlich 
anzeigen lassen und mich dann rechnerisch nähern.

> R. K. schrieb:
>> Bei Plot #14 waren
>> beide Markierungsarten gleichzeitig eingeschaltet.
>
> welche Frequenzen hatten die beiden Marken denn? welcher Wobbelhub?
>
> Kann es sein das beide Marken die gleiche Frequenz hatten? Sowas macht
> man nicht !
> Oder war die Frequenz der zweiten Marke auserhalb des sichtbaren
> Bereiches?

Sowohl die fixe Markierung als auch die variable Markierung standen 
beide auf derselben Frequenz von 10,7MHz. Damit wollte ich zeigen, dass 
die Frequenzbereiche beider Marker genau sind. Dass man sowas nicht 
macht, wusste ich bis dato allerdings nicht. Werde es also in Zukunft 
vermeiden. Wobei es ohnehin nicht Sinn der Sache ist, das ist mir klar.

> Ich nehme an das es sich hier um ein AM Filter mit 9KHZ Bandbreite
> handeln sollte. So kleine Wobbelhüber sind sowieso schon ambitioniert zu
> wobbeln.
> Da wird es auch mit den Marken schon eng, weil dessen Breite schon in
> den Bereich der Bandfilterbreite kommt.

Nein, und das hatte ich in meinem Beitrag leider vergessen, 
festzuhalten. Es handelte sich bei dem Bandfilter um ein altes 
FM-Bandfilter. Es waren Primär- und Sekundärkreis induktiv eher lose 
gekoppelt,  freilich weisen sie eine erheblich höhere 
Durchlassbandbreite als bei einem AM-Bandfilter auf. Übrigens ist dieser 
Wobbler für den AM-Bereich gar nicht geeignet. Variabler Markengeber und 
Wobbler reichen nur bis 3MHz hinunter. Das Gerät ist auch eher für den 
Abgleich in Fernsehgeräten geeignet, wobei in der Beschreibung auch 
explizit der Abgleich von FM-Empfängerb erwähnt wird.

> Generell gilt, bei Schwebungsmarken werden zwei HF Frequenzen gemischt,
> da entstehen am Ausgang des Markenmisches Summen und Differenzfrequenzen
> im NF Bereich. Die genaue Frequenz ist immer die Stelle zwischen den
> beiden sichtbaren Marken, bei welcher die Schwebung Null geworden ist.
>
> Der Abstand der im Bildschirm sichtbaren Sumen und Differenzfrequenzen
> werden durch die untere Grenzfrequenz des NF-Markenverstärkers bestimmt.
>
> Die Breite dieser NF Marken werden durch die obere Grenzfrequenz des
> NF-Markenverstärkers bestimmt.

Also sind wir in der Annahme, dass die Markierung grundsätzlich richtig 
funktioniert, aber offenbar die Filtercharakteristik des 
NF-Markenverstärkers nicht ordnungsgemäß werkt. Da hätte ich eine Frage. 
Angenommen, die untere und obere Grenzfrequenz des Markenverstärkers 
würden stimmen. Würde dies dann nicht einfach bedeuten, dass die 
Markierungsstellen viel kleiner ausfallen und die auftretenden Frequenz 
eher gesiebt werden? Oder werden sie dann tatsächlich soweit 
zusammengestaucht, dass quasi nur eine Markierung wirklich sichtbar 
bleibt?

Wie bzw. wo genau werden denn beim NF-Markenverstärker die untere als 
auch obere Grenzfrequenz bestimmt? Wenn ich auf Seite 24 des im 
Eingangsbeitrag verlinkten Schaltplans schaue, sehe ich zumindest die 
Ein- und Auskoppelkondensatoren des ML709A mit für C450 1nF und für C457 
mit 22nF. Sind bei Blick auf die Platine beide baulich recht große 
keramische Typen. Die Widerstände habe ich schon einmal durchgemessen. 
Sie waren in Ordnung. Es gibt noch zwischen Pin 8 und 1, im Schaltplan 
fälschlicherweise als Pin 10 bezeichnet, einen C451 mit angeblich 100pF. 
Auf der Platine sitzt ein Styroflex, aber der hat aufgedruckte 70pF. 
Zwischen Pin 5 und 6 gibt es noch 10pF. Diese niedrigen Kapazitäten 
scheinen mir aber nicht für die NF-Marken entscheidend, aber leider gibt 
es zum originalen Teil kein Datenblatt. Christoph hat aber festgehalten, 
dass der ua709 im 8-beinigen Metallgehäuse ähnlich sein soll. Dort sind 
an denselben Pins zwei Kapazitäten für Frequenzkompensation vorgesehen. 
Also zur Verminderung der Schwingneigung. Bleiben also eigentlich nur 
C450, C457 sowie Auskoppelkondensator C459, ein Tantaltyp, übrig, die 
irgendeine eine Filterwirkung entfalten.

> Sowohl die Wobbelfrequenz als auch ein zu großer Wobbelhub können die
> Form der NF-Marke beeinflussen.

Habe ich anfangs noch probiert. Hat zu keinen wesentlichen Veränderungen 
geführt. Wobbelfrequenz ist übrigens mit 8Hz stets so niedrig wie 
möglich.


> Ralph Berres

Danke, dass du immer wieder vorbeischaust und hilfst.

MfG,
Kohlhammer

Ralph B. schrieb:
> Das ist halt der Nachteil von diesen Wobbler. In meinen Swob5 kann ich
> die Mittenfrequenz durch den von mir eingebauten Frequenzzähler messen.
>
> Bei der Messung wird der Strahl für die Dauer der Messung angehalten,
> und dadurch erscheint an der Stelle eine Aufhellung des Strahles. Ob es
> diese Möglichkeiten bei deinen Wobbler gibt , weis ich nicht.

Das geht meines Wissens nach bei meinem Gerät nicht.

> Ich denke das dein Markenteil soweit einwandfrei funktioniert.
>
> Ich hoffe mal das du die X-Achse des Oszillografen so eingestellt hast,
> das  sie durch den Sägezahn des Wobblers gerade voll ausgesteuert wird.
> An dieser Einstellung drafst du danach auch nichts mehr verstellen.

Sonst könnte ich ja das Wobbelsignal gar nicht stabil abbilden. Also die 
Triggereinstellungen müsste meiner Ansicht nach stimmen. Aber ich gebe 
zu, dass ich mich auch am Oszilloskop so beholfen habe, mittels 
Horizontalverschiebung die Kurve vollständig sichtbar zu machen.

> Ich kann mir bei der Darstellung der Kurven irgendwie nicht vorstellen,
> das du do große Wobbelhübe benutzt hast. Mir kommt das eher so vor als
> wäre der Wobbelhub nur wenige 100KHz groß.

Ich werde den Testaufbau bei Zeiten mal wiederholen und die Geschichte 
mit dem Wobbelhub genauer inspizieren.

> Bitte mache nicht den Fehler den Frequenzgang im NF-Markenverstärker
> optimieren zu wollen.

Nachdem sich jetzt ohnehin herausgestellt, dass die Frequenzmarkierung 
keinen Fehler hat, werde ich nichts weiter unternehmen. Ist mir sowieso 
lieber, als dort an der Platine herumzufummeln und am Ende mit den 
aberwitzigsten Signalen dazustehen. Wenn es halt zwei sichtbare Marken 
sind, ich aber weiß, wo sich genau das Schwebungsnull befindet, lass ich 
es dabei bewenden. Im schlimmsten Fall beschwichtige ich, dass das Teil 
bis zu vier Marken gleichzeitig darstellen kann ;-)

> was deinen Wobbler offenbar fehlt ist ein dekadischer Markengenerator.

Zugegeben, praktisch hören sich schrittweise Markierungen schon an. Aber 
für meine bescheidenen Aufgaben reicht eine Markierung allemal.

> Ralph Berres

Jedenfalls danke, dass du durchgängig das Thema mitverfolgt und dich 
immer hilfreich beteiligt hast. Auch wenn es letztlich nur um die Jagd 
eines Phantoms ging. Aber ich konnte wiederum einiges dazulernen.

Wenn noch Interesse besteht, melde ich mich nochmal wegen dem Wobbelhub 
zurück.


MfG,
Kohlhammer