HP 3065 Monitor defekt. Weg mit.

Ein Versand ist total unmöglich? Falls du irgendwie eine Möglichkeit 
siehst den zu versenden hätte ich Interesse.

Vermutlich sind Elkos defekt oder ein Teil der Hintergrundbeleuchtung. 
Oft gehen MOSFETs im Inverter kaputt.

Die Elkos habe ich mir alle genau angesehen, da war nichts auffällig.

Hi,

ich habe auf der Spannungsversorgung für den Inverter bei einem Dell 
monitor ne defekte Sicherung gefunden. Aus Zeitgründen aber noch nicht 
probiert, die zu wechseln. Vielleicht ist der Hinweis aber dennoch 
interessant. Die Sicherung ist als solche schwer erkennbar, ein 
längliches gelbes Bauteil.

An die Röhre bin ich nicht drangekommen, anscheinend sind es 6 Röhren.
Den Inverter zu prüfen fehlt mir das Schaltbild (ehrlich gesagt weiß
ich auch nicht was das genau ist, erzeugt der die Hochspannung ?).

Eine Sicherung ist auf der Netzteilplatine. Die ist ok.

Auf badcaps habe ich den einzigen (!) Beitrag über den Kram gefunden.
Hilft mir aber nicht weiter.

Extrem geärgert hat mich die Stellungnahme HPs.

Joachim Drechsel schrieb:
> erzeugt der die Hochspannung

Genau das. Das ist eine Platine, auf der mehrere flache Transformatoren 
mit Ferritkern zu finden sind, von denen Hochspannungsleitungen zu den 
Röhren der Hintergrundbeleuchtung führen. Die sind oft silikonummantelt 
und weiß bzw. rosa, und mit einem entsprechenden Abstand haltenden 
Steckverbinder mit dem "Inverter" verbunden.

Die Sicherung, von der hier die Rede ist, müsste sich auf dieser Platine 
befinden.


Bei einem Monitor wie diesem halte ich den Aufwand eines 
Reparaturversuchs für lohnend; wäre der Spessart nicht so weit weg, 
hätte ich den natürlich schon längst bei Dir abholen wollen ...

Auf der Platine ist jede Menge Wachtelfutter (für Hühner ist der
Kram zu kleine) aber keine Sicherung. Dann müßte der Defekt direkt
im Netzteil sein.

Ich habe mir jetzt einen Dell bestellt und bin den HP leid.

Joachim Drechsel schrieb:
> Auf der Platine ist jede Menge Wachtelfutter (für Hühner ist der
> Kram zu kleine) aber keine Sicherung.

Kannst du die fotografieren oder auf einen Scanner legen?

Hab' solche Teile auch schon repariert (kaputte FETs in der H-Brücke).

Omega holt ihn morgen.

Die komplette Hintergrundbeleuchtung ist gleichzeitig ausgefallen.
Ich vermute eher, da ist etwas a Netzteil oder so.

Au0erdem habe ich das mühsam zerlegte Teil wieder zusammengebaut,
Omega muß sich dann damit herumschlagen ;-)

Aber Danke für die Tips. Beim nächsten schlachte ich dann selbst :-)))

Joachim Drechsel schrieb:

> Extrem geärgert hat mich die Stellungnahme HPs.

Was erwartest du von einer Firma, die offen erklärt, daß sie das 
Endkundengeschäft nicht (mehr) interessiert. Dein Beispiel ist 
symptomatisch für den kompletten Service bei HP. Deswegen meide ich 
deren Produkte schon seit Jahren.

Na ja, relativ.

Ich hatte den Monitor vor 3 Jahren für knapp 1000 gebraucht
gekauft. Nach ein Paar Tagen war er hin, ich habe bei HP angerufen
wg Garantie. Am nächsten Tag (!) war UPS mit einem neuen Monitor
da und hat den alten mitgenommen. War eigentlich ok.

Solange bis die Feuerwehr kommt.

Joachim Drechsel schrieb:
> Die komplette Hintergrundbeleuchtung ist gleichzeitig ausgefallen.
> Ich vermute eher, da ist etwas a Netzteil oder so.

Meinst du, die würden für jede Lampe einen eigenen Spannungswandler
("Inverter") einbauen?  Nee, das ist auch nur einer für alle Lampen,
und wenn der ausfällt, isses finster in der Kiste.

Jörg Wunsch schrieb:
> Nee, das ist auch nur einer für alle Lampen,

Nun, die Flachtrafos für die Hochspannungserzeugung sind eindeutig 
mehrfach vorhanden.

Hier mal ein völlig willkürlich gewähltes Beispiel aus einem Fernseher:
https://www.lcdtvparts.co.uk/images/P1090847.JPG
Das sieht so aus, als würden jeweils zwei Ausgangsstufen mit einem 
Controllerbausten angesteuert.

Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Nun, die Flachtrafos für die Hochspannungserzeugung sind eindeutig
> mehrfach vorhanden.

Auf welchem von Joachims Fotos kannst du das erkennen? ;-)

> Hier mal ein völlig willkürlich gewähltes Beispiel aus einem Fernseher:
> https://www.lcdtvparts.co.uk/images/P1090847.JPG

Auf diesem, in der Tat.  Sowas ist mir allerdings bislang noch nicht
untergekommen.  (Auf der sind übrigens zwei Sicherungen am Eingang
zu erkennen.)

Jörg Wunsch schrieb:
> Auf welchem von Joachims Fotos kannst du das erkennen? ;-)

Auf dem linken.  (-;

Jörg Wunsch schrieb:
>> Hier mal ein völlig willkürlich gewähltes Beispiel aus einem Fernseher:
>> https://www.lcdtvparts.co.uk/images/P1090847.JPG
>
> Auf diesem, in der Tat.  Sowas ist mir allerdings bislang noch nicht
> untergekommen.

Echt? Ich kenne nichts anderes, außer von meinem uralten 19"-Monitor, wo 
der Inverter noch mit auf der Netzteilplatine war. Im Anhang mal zum 
Vergleich der Inverter von meinem letzens dahingeschiedenen 24-Zöller.

Im Monitor sind 5 Platinen:

* Netzteil
* Platine mit den Eingängen
* Platine mit dem USB-Hub
* Inverter (halt die mit den vielen Trafos "Hochspannung")
* Ansteuerung Display (es gehen viele Leiter ins Panel)

Was heißt da eigentlich "Hochspannung" ? Sind das kV ?

Joachim Drechsel schrieb:

> * Inverter (halt die mit den vielen Trafos "Hochspannung")

OK, wenn da viele Trafos sind, dann ist entweder nur eine einzige
Sicherung am Eingang, oder es ist wirklich was im Netzteil
gestorben (das wäre allerdings vermutlich sogar einfacher zu
finden).

> Was heißt da eigentlich "Hochspannung" ? Sind das kV ?

Ja, beim Zünden der Lampen.  Danach einige 100 V Brennspannung.

Und da fangen meine Probleme an.

Ich habe keinen Schaltplan, ich weiß nicht welche Spannungen wo
anliegen sollten. Googlen brachte auch so gut wie nichts, nur auf
badcaps habe ich etwas über einen ähnlichen Defekt gefunden.

Wenn ich einen 2ten und funktionierenden hätte, könnte ich
vergleichen - die Stelle wo's hängt, habe ich dann sofort (na ja,
halt relativ schnell ;).

Ich sehe aber keine Chance einen zu finden der mich das machen
läßt ...

Ich könnte mal, wenn mir einer der Fujitsus mal wieder verreckt
(da habe ich 3), sezieren ... so als Übung. Den letzten habe ich
kommentarlos und hartherzig auf die Deponie gefahren - der nächste
ist dann dran (ich habe mir 3 St gebraucht zugelegt, sind nicht
teuer und ganz gut zum Arbeiten).

Michael_ schrieb:
> Wenn eine Röhre die Werte nicht bringt, werden
> alle abgeschaltet.

Dann müsste man doch aber zumindest die funktionierenden Lampen mal
kurz leuchten sehen, oder?  (So einen Monitor hatte ich in der Tat
kürzlich in den Fingern, der leutchtete ungefähr 2 Sekunden lang.)

Joachim Drechsel schrieb:
> Ich habe keinen Schaltplan, ich weiß nicht welche Spannungen wo
> anliegen sollten.

Kreatives Raten. ;-)  Man fängt einfach bei der Spannungsversorgung
an, dann die Sicherung.

Mit dem Messen der Hochspannung wäre ich vorsichtig, das sind einige
Kilohertz.  Dafür würde ich wohl mal sicherheitshalber ein rein
mechanisches Messwerk benutzen.  Ist dann aber eher ein Schätzeisen.

Jörg Wunsch schrieb:
> mechanisches Messwerk benutzen.

Funkenstrecke ? 'ne alte Zündkerze ?

Ok, wenn ihn Steffen nicht holt mache ich den wieder auf fg ...

Joachim Drechsel schrieb:
> Funkenstrecke ? 'ne alte Zündkerze ?

Könnte gehen, vielleicht auf 0,1 mm zusammenpochen.

Aber s. o., wenn da ein Defekt an einer der Lampen festgestellt
wird, schaltet das Teil sowieso ab.  Du wirst also nur kurz beim
Einschalten ein paar Funken sehen.

Musst mal versuchen, ob du die Belegung des Steckverbinders
rausfinden kannst.  In der Regel haben sie ein oder zwei
Versorgungsspannungen (manchmal 5 V für die Ansteuerung und eine
höhere Spannung für den Leistungsteil), eine irgendwie geartete
Helligkeitsregelung (kann analog über eine Spannung sein, kann aber
auch digital über I²C oder sowas sein), ggf. noch einen einfachen
Abschalt-Eingang.  So viel ist das meist nicht, über das Datenblatt
des verwendeten Ansteuer-ICs findet man oft den Anfang zum
Interpretieren der Schaltung.

Soderle - Das Monster ist auf dem Weg nach Mainz ...

Jetzt kann ich auch absolut unbeschwert gute Tips geben ;-)

Der TFT ist gut in Mainz angekommen und wieder geöffnet. Gab natürlich 
wieder ein paar Kratzer, aber irgendwie lässt sich das nicht vermeiden.

Ich habe mal ein paar große Fotos angehängt, falls sich jemand für das 
Innenleben interessiert.

Die Sicherung auf dem Inverter ist okay. Die MOSFETs machen zumindest 
keinen Kurzschluss. Mehr habe ich noch nicht gemessen.

Eigentlich war es Absicht die Bilder so groß zu machen, damit man auch 
Beschriftungen lesen kann... Nagut man hätte es mehr komprimieren 
können.

Auf dem 2. sehe ich "Fuse" und ein Paar Meßpunkte.

Omega G. schrieb:
> Eigentlich war es Absicht die Bilder so groß zu machen, damit man auch
> Beschriftungen lesen kann...

Das war auch gut so ! Gibt immer jemanden der meckern muss.

> Nagut man hätte es mehr komprimieren können.

Dann ginge aber deutlich Qualitaet verloren, was man bei SMD ueberhaupt 
nicht brauchen kann.
Bei einem Schaltbild z.B. waere das Wurscht.

Ich hoffe Du haeltst uns auf dem laufenden, denn einen Fernseher hatte 
ich auch noch nie auseinander, jedenfalls nicht so ein riesiges Teil.

Michael_ schrieb:
> Ich habe hier einen Oszi-Tastkopf X100 und 1,5KVp. Kann man es wagen,
> damit die Hochspannung zu messen?

Ja, NUR damit. Muss eben sehr hochohmig sein. Mit einem 
Standardmultimeter, misst man hier nur Mist. 10MΩ sind oft schon zu 
niederohmig, die Inverterspannung wird zu weit runter gezogen, dass 
garnichts mehr geht.

Fuer sowas kann man sich aber leicht einen Vorteiler aus ein paar 10MΩ 
Widerstaenden bauen. Muss ja nicht sonderlich genau sein und die Stroeme 
betragen auch nur einige µA.
Und dieses 1kV Startspannung ist ja nun auch nicht die Welt.

Omega G. schrieb:
> Eigentlich war es Absicht die Bilder so groß zu machen, damit man auch
> Beschriftungen lesen kann.

Naja, sie sind größer, als sie wirklich scharf sind. ;-)

Die Beschriftung der ICs riecht mir irgendwie nach Toshiba.  Da
wird man schlechte Karten mit Doku haben (hab' aber noch nicht
versucht zu gugeln).

Hast du mal die Versorgungsspannung an der Sicherung nachgemessen?

Michael_ schrieb:
> Kann man es wagen,
> damit die Hochspannung zu messen?

1,5 kV finde ich etwas knapp.  Ich würde zu kleinen Funkenstrecken
tendieren (kann man sich ja aus Draht biegen) für einen ersten
Versuch.

Bei der Hintergrundbeleuchtung bin ich noch gar nicht. Bei mir erkennt 
das Gerät nichtmal ein Signal. Also geht der TFT immer in Standby. 
Selbst wenn ein Single Channel Signal anliegen sollte müsste die LED 
blinken.

Ich habe jetzt mal die Panelelektronik freigelegt, dort ist auch eine 
Sicherung (Laut Aufschrift 2A 63V) diese ist defekt. Eine neue Sicherung 
überlebt und es fließen ~100 mA. Soweit gut.

Scheinbar wird die Panelspannung von der Steuerelektronik im Netzteil 
schon abgeschaltet und periodisch wieder an. Wieso auch immer.

Aus dem Netzteil kommen folgende Spannungen:
- 5V für den USB Hub und die Umschaltelektronik (liegen dauerhaft an)
- 18V für das Panel (abschaltbar)
- 24V für die Hintergrundbeleuchtung (abschaltbar)

Das Panel bekommt direkt das DVI Signal und macht die Aufbereitung 
selbst. Ein Datenblatt findet man unter der Bezeichnung LM300WQ3 ganz 
einfach.

Es geht voran ... ;)

Thosch schrieb:

> Scheint nur ein mageres Spec-Sheet zu geben:
> http://www.datasheetdir.com/BD9886FV+download

Bei mir funktioniert der Krempel nicht.  Kannst du das, was du
da bekommen hast, hier mal als Anhang bringen?

Omega G. schrieb:
> Scheinbar wird die Panelspannung von der Steuerelektronik im Netzteil
> schon abgeschaltet und periodisch wieder an. Wieso auch immer.

Das wäre dann wohl herauszufinden ...

Bitteschön...

Ok, Läubi war schneller ;)

Das Panel trägt die Aufschrift "LG Philips".

Hatte ich nicht irgendwo die Bezeichnung des Panels gepostet oder wollte 
ich das nur?!

Es scheint so, als ob das DVI Signal nichtmal bis zum Panel kommt, 
zumindest bekommt die Elektronik vom Panel kein Hsync und Vsync 
zurückgemeldet. Genaueres kann ich berichten wenn ich daheim bin.

Läubi .. schrieb:
> Bitteschön...

¡muchas gracias!  Naja, sollte zumindest genug sein, um die Schaltung
damit einigermaßen deuten zu können und um zu sehen, ob beispielsweise
ein externes STBY-Signal ankommt oder das Teil sich irgendwie selbst
wegen eines Fehlers außer Betrieb nimmt.

hab da mal was kleines zum thema fehlersuche:

http://www.backlight4you.com/shop_content.php/coID/21/product/FAQ-KKL#Q03

Mittlerweile gibt es zahlreiche neue Erkentnisse:
- Netzteil ist vollkommen okay.
- Inverter tut auch was er soll.
- Umschaltelektronik ist zwar etwas komisch, tut aber auch was sie soll.
- Panel: Die 2A Sicherung war defekt, nach Austauschen der Sicherung 
funktioniert es soweit.

Die Elektronik aktiviert das Panel kurz, schaltet die drei Eingänge 
durch und bekommt vom Panel Hsync und Vsync des DVI Signals und kann so 
prüfen, ob das Signal gültig ist. Wird ein gültiges Signal erkannt, wird 
das Panel angelassen und der Inverter aktiviert. Nennenswert ist, dass 
der Controller drei Möglichkeiten hat das Panel zu deaktivieren:
- Netzteilausgang der Panelspannung deaktivieren
- Panelversorgungsspannung deaktivieren
- Enable des Panels abschalten

Bleibt die Frage warum die Sicherung ausgebrannt war.

Nach Umdrehen der Anordnung wurde Fehlerbild1.jpg sichtbar.
Hintergrundbeleuchtung scheidet aus, dann wären die obersten 200 Zeilen 
nicht in Ordnung.
Es sieht aus (und ist auch so) als ob der erste Zeilentreiber arbeitet 
und die weiteren nicht, zumindest auf einer Seite.
Nach vorsichtigem Zerlegen des Panels sieht man Fehlerbild2.jpg

Es sind Links und Rechts Zeilentreiber, die Rechten arbeiten, Links nur 
der Oberste, dann kommt der Bruch und durchtrennt einige sehr dünne 
Leitungen. Ein paar Leitungen kann man von Testpunkten an den Treibern 
wieder verbinden. (Fehlerbild3.jpg)

Es funktioniert so leider immer noch nicht. Es fehlen noch +20V die 
direkt neben der Klebung verlaufen, daneben sind noch mehr als drei 
weitere Leitungen, scheinbar mit Hsync(?) (einmal mit 50% Duty und 
einmal mit 20% Duty) und eine mir unbekannte Leitung. Brückt man die 
+20V Leitung und berührt die anderen kann man zeitweise ein korrektes 
Bild erhalten. Nur wie ich die Leitung dauerhaft verbinden soll ist mir 
noch unklar. Auf dem Glas zu löten kann man vergessen, erst recht bei 
der Leitungsbreite.

Omega G. schrieb:
> Nur wie ich die Leitung dauerhaft verbinden soll ist mir
> noch unklar. Auf dem Glas zu löten kann man vergessen, erst recht bei
> der Leitungsbreite.

Ich habe sowas aehnliches mal mit Silberleitlack geflickt. Den Leitlack 
etwas an der Luft stehen lassen, dass er sich verdickt. Die Leitungen 
damit ankleben, eventuelle Kurzschluesse sauber kratzen und dann 
irgendwie vergiessen. Pattex oder UHU - Hart geht dafuer ganz gut. Epox 
denke ich mal wird auch gehen, sollte aber ein Fehler auftreten, 
bekommst du das nicht mehr ab.
Bei mir war es ein LC-Display von einem Palm, welches auch bis zur 
Entsorgung lief.
Es gibt auch Leitkleber von Loctite, aber was sowas taugt kann ich nicht 
sagen.

Alle meckern immer das die Bilder zu gross sind. Jetzt sind sie aber so 
winzig, dass du die letzten beiden auch haettest weg lassen koennen.

Martin schrieb:
> und wie passiert sowas?

Z.B. durch unvorsichtiges auseinanderbauen.

Peter W. schrieb:
> Z.B. durch unvorsichtiges auseinanderbauen.

**rotwerd**

Ich kann mir das nur so erklären, dass das Gerät entweder irgendwo fest 
dagegen geschlagen wurde oder extrem unsanft geöffnet. Um diesen Teil 
ist ein Metallrahmen drum!

Erklären könnte ich mir den Sicherungsdefekt so, dass der Bruch in 
Betrieb zugefügt wurde, dadurch die da verlaufenden Spannungen 
kurzgeschlossen wurden und die Sicherung ausgelöst hat.

Ich kann für mich ausschließen, dass ich daran schuld bin. Die Stelle am 
Panel habe ich erst freigelegt als ich gesehen habe, dass da was nicht 
stimmen kann, das Gerät habe ich ausreichend geschützt transportiert. 
Schade drum...

Joachim Drechsel schrieb:
> Peter W. schrieb:
>> Z.B. durch unvorsichtiges auseinanderbauen.
>
> **rotwerd**

Wem sowas noch nie passiert ist, der moege die Hand heben.

Zumindest wissen wir jetzt alle das da was ganz leicht kaputt gehen 
kann. Also hat es sich doch immerhin ein wenig gelohnt.

Omega G. schrieb:
> Schade drum...


Heisst das du gibst auf ? Das faende ich schade, denn sowas ist genau 
das was mir wieder Spass machen wuerde. Nein, nein, ich mag ihn nicht 
haben.

Der Monitor wurde nicht bewegt, er hat friedlich auf meinem
Schreibtisch herumgestanden. Er ist mitten im Betrieb einfach
ausgegangen - ohe Gewalt.

Ich war dabei. Frau saß am Tisch, ich auch. Ich habe mir einen Kaffee
gezapft und beim Wieder-an-den-Tisch-gehen bemerkt, daß der Monitor
tot ist.

Nein - auch keine Einschüsse. Einfach kein Bild mehr. Netz-LED
grün (wie an), Hub aktiv.

das ist ja schade. Da sitzt der Fehler also ausgerechnet da, wo man 
wenig Chancen auf eine Reparatur hat.

Sieht ja so aus, als wäre das spontan gerissen, vielleicht durch 
thermische Beanspruchung...

Mazze schrieb:
> Es scheint sich zu bewahrheiten, das billigste kaufen zu müssen, was den
> eigenen Ansprüchen eben noch genügt.

Ja, bei solchen Geraeten scheint sich das zu bewaehren. Beim Kauf nicht 
auf das Geld sondern auf die Garantiezeit achten, denn scheiss egal was 
es kostet, nach Ende der Garantie ist es meist hin.

Bei dem Geraet hier kann man das aber so nicht stehen lassen. Der 
wirkliche Schaden entstand ja durch mechanische Beanspruchung. Auf dem 
Bild kann ich zwar nichts erkennen, aber ich glaube Omega da einfach 
mal.
Die Sicherung kann stramm bemessen gewesen sein, oder eben auch Zufall. 
Das aber jetzt auf HP zu schieben, naja.

Und was hat das mit HP zu tun ?

Es ging mir nur hier rum, nicht mehr.

Mazze schrieb:
> Joachim Drechsel schrieb:
>> Es ist jetzt der zweite der mir verreckt, ich wechsle die Marke.
> Es scheint sich zu bewahrheiten-----------

"Monitor tot - große Not
Frau dahin - halb so schlimm".

Die Sache mit der "Garantiezeit" hat mir hp ja sinngemäß bestäigt:
Es gibt einfach keine Ersatzteile nach Ablauf der Garantie. Verreckt
ein Gerät während der Garantiezeit wird es ausgetauscht.

Wegwerfen als Methode ...

Bei solch teuren Geräten hätte HP wenigstens eine (kostenpflichtige) 
Reparatur anbieten können. Wobei halt die Frage bleibt ob man z.B. das 
Panel als Ersatzteil überhaupt noch bekommen kann oder ob es da nur noch 
gebrauchte gibt.

Ich habe mir das Gehäuse und den Rahmen nochmal genau an der fraglichen 
Stelle angeschaut, wenn man diesen Riss von außen zufügen wollte, müsste 
es da doch eher anders aussehen.

Moin Steff,

was ist mit dem Teil geworden ?

Der TFT liegt noch hier. Demnächst bekomme ich hoffentlich etwas 
Silberleitlack, damit möchte ich versuchen ob man den fein genug 
auftragen kann.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/hewlett-packard-entlaesst-27-000-mitarbeiter-a-834846.html

Sauladen - es wundert mich nicht. Die Belegschaft darf den Mist 
ausbaden.