SMD LEDs dimmen

Mach mal ein Foto von den LEDs

Hab grad kein Foto parat, aber hier 2 von den Ringen, einmal eingebaut, 
einmal im ausgebauten Zustand:
http://www.europeanautosource.com/images/vendors/mycarr/led/mbmw/mycarrled01.jpg
http://www.tekarbon.com/store/images/LED%20rings.JPG

mfg

tpgw schrieb:
> Was wäre jetzt die einfachste möglichkeit die Ringe ein wenig zu dimmen?

Wenn's permanent sein soll/muss/darf würde ich einfach einen 
entsprechenden Widerstand in die Versorgungsleitung setzen.

Daniel H. schrieb:
> tpgw schrieb:
>> Was wäre jetzt die einfachste möglichkeit die Ringe ein wenig zu dimmen?
>
> Wenn's permanent sein soll/muss/darf würde ich einfach einen
> entsprechenden Widerstand in die Versorgungsleitung setzen.

Das war auch mein erster Gedanke, aber viele basteln ja mit PWM Sachen 
und sonstigem rum, was mich ein wenig verwirrt hat...

mfg

Hallo,

PWM für LEDs brauchst du dann, wenn du sie dynamisch auf- und abdimmen 
möchtest. Wenn du die Leuchtstärke aber dauerhaft begrenzen möchtest 
dann reicht ein zusätzlicher Widerstand, mit dem der Strom durch die 
nachfolgenden LEDs dann einfach dauerhaft reduziert wird.

Daniel H. schrieb:
> Wenn du die Leuchtstärke aber dauerhaft begrenzen möchtest
> dann reicht ein zusätzlicher Widerstand, mit dem der Strom durch die
> nachfolgenden LEDs dann einfach dauerhaft reduziert wird.

Und so verschiebt sich die Lichtfarbe auch etwas richtung warmweiß.

tpgw schrieb:
> Ich habe an meinem Auto die bekannten Angel Eyes verbaut,

Hoffentlich mit EU-Zulassung.

Und wie genau kühlt man einen 5Watt Drahtwiderstand am besten?
Soll ich dem einen Kühlkörper spendieren oder was?

>  aber viele basteln ja mit PWM Sachen und sonstigem rum,

Klar, gerade im Auto.

Kennen wir von BMW und Audi und ähnlichen Volltrotteln.
Rücklichter per PWM dimmen, damit sie kein konstantes
Licht aussenden.
Dann hat so ein behinderter Ingeniuer an der Uni in der
Theorie kennengelernt, daß 70Hz reichen, damit es für das
menschliche Auge flimmerfrei wird.

Dummwerweise gilt das nicht, wenn sich das Licht bewegt
oder gerüttelt wird. Dann löst sich das Licht in eine
Tröpfchenspur auf, die andere Autofahrer erstens irritiert
weil es eben doch flimmert, und zweitens den Fahrer total
lächerlich macht was der denn für einen Schrottkarre fährt.

Mercedes hat dann mit Tagfahrlichtern bewiesen, daß sie
ebenso zurückgeblieben sein können wie BMW Entwickler.

Deutschland, ach du armseliges Autoland.

Gab's da nicht was mit Xenon, angeblich viel heller und
trotzdem blendet es den Gegenverkehr weniger ? Daß das
ein Oxymoron sein muß, weiß jedes Schulkind, nur die
gehirnamputierten Autoentwickler nicht. Denn im Regen
spiegelt die Fahrbahn das ganze Licht genau ins Auge des
Gegenverkehrs. Aber natürlich haben BMW-Entwickler nie
was von Regen gehört, war wohl die Entwicklungsabteilung
in Israel. Mann wie dämlich Autobauer sind.

MaWin schrieb:
> ann hat so ein behinderter Ingeniuer an der Uni in der
> Theorie kennengelernt, daß 70Hz reichen, damit es für das
> menschliche Auge flimmerfrei wird.

70Hz würden einige noch gar nicht als PWM bezeichnen ;)

MaWin schrieb:
> Kennen wir von BMW und Audi und ähnlichen Volltrotteln.
> Rücklichter per PWM dimmen, damit sie kein konstantes
> Licht aussenden.

Geht es da nicht eher darum dass die die LEDs mit stärkeren Strömen 
pulsen um eine höhere Leuchtkraft zu erreichen und gleichzeitig eine 
thermische Überlastung der LED zu verhindern? Habe ich zumindest mal 
gelesen.

> Geht es da nicht eher darum dass die die LEDs mit stärkeren Strömen
> pulsen um eine höhere Leuchtkraft zu erreichen und gleichzeitig eine
> thermische Überlastung der LED zu verhindern? Habe ich zumindest mal
> gelesen.

BMW-Entwickler mögen das glauben,
sachlich ist es natürlich vollkommener Dünnpfiff.

> meist nur als Rücklicht gepulst um sie dunkler zu bekommen,
> als wenn sie als Bremslicht dienen (100% Duty Cycle).

Schon eine kleine Spule für wenige cent würde aus dem gepulsten
Strom einen mittleren geringeren Strom machen,
aber Centbeträge müssen ja in einem BMW Billigauto eingespart werden.

Dann jubeln die Börsenheinis über die Schrottautos:
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:ausser-konkurrenz-bmw-steigt-zum-renditekoenig-auf/60086472.html

Ich zwar schön das alles über diese LEDs meckern, aber hat jemand 
wirklich mal so eine LEDs gemessen? Also welche Frequenz und signalform 
auf diese LEDs gegebeb werden?

Mich stören weder diese Rückleuchten noch die Xeon lampen - da muss ich 
wohl eine ausnahme sein. Schlimmer finde ich die Leute die mit defekten 
Lampen rumfahren weil sie keine Lampenkontrolle haben.

MaWin schrieb:
> Dann jubeln die Börsenheinis über die Schrottautos:

Der Neid des kleinen Mannes :-P

j. c. schrieb:
> NEIN! FUC K! ist dieses Legende denn nie totzukriegen? Weder werden LEDs
> im Pulsbetrieb weniger warm (P=U*I!!!) noch heller. Rarg!

Oh, Verzeihung Majestät, wie wäre es, wenn du mal einen etwas 
entspannteren Ton an den Tag legst, es war immerhin nur eine Frage und 
keine Belehrung.

> Der Neid des kleinen Mannes :-P

Ich bin mit meinen Volvo zufrieden,
der hat die Firma in der Produktion mehr gekostet,
als er ihr im Verkauf eingebracht hat :-)

Der Neid des kleinen Mannes :-P

Klar werden die Lichtimpulse heller wenn ich den 10 fachen Nennstrom als 
im CW Betrieb durchjage. Sagen wir ich jage 100A statt 1A durch die LED 
aber nur für 10ms pro Sekunde. Dann habe ich gleiche Leistung wie nicht 
gepulst. Aber der Lichtstrom ist höher und ich könnte ich könnte in 
größerer Entfernung, als nichtgepulst mit 1A CW, einen etsprechen 
schnellen Detektor auslösen. Da das Menschliche auge aber nicht schnell 
genug ist wird man den kleinen Lichtblitz kaum noch warnehmen obwohl er 
viel heller ist.

Uwe schrieb:
> Dann habe ich gleiche Leistung wie nicht gepulst.
nein hast du nicht, denn bei jeder LED sinkt der Wirkungsgrad je höher 
der Strom ist.

Peter II schrieb:
> denn bei jeder LED sinkt der Wirkungsgrad je höher
> der Strom ist.

Die Lebensdauer ebenfalls.

> Aber der Lichtstrom ist höher...

Aber über die Zeit gemittelt ist der Lichtstrom viel niedriger als bei 
CW weil die Effizienz (Lm/A) der LEDs mit dem Strom stark abnimmt. Die 
entsprechende Kurve ist in jedem LED-Datenblatt.

> Sagen wir ich jage 100A statt 1A durch die LED
> aber nur für 10ms pro Sekunde. Dann habe ich gleiche Leistung wie nicht
> gepulst.

Auch das ist total falsch, weil die Flussspannung natürlich mit dem 
Strom ansteigt. Man hat also auch gemittelt viel mehr Leistung an der 
LED und noch dazu viel weniger Licht als bei CW-Betrieb. PWM ist die 
ineffektivste Art eine LED zu betreiben.

MaWin schrieb:
> Klar, gerade im Auto.
>
> Kennen wir von BMW und Audi und ähnlichen Volltrotteln.
> Rücklichter per PWM dimmen, damit sie kein konstantes
> Licht aussenden.
> Dann hat so ein behinderter Ingeniuer an der Uni in der
> Theorie kennengelernt, daß 70Hz reichen, damit es für das
> menschliche Auge flimmerfrei wird.
>
> Dummwerweise gilt das nicht, wenn sich das Licht bewegt
> oder gerüttelt wird. Dann löst sich das Licht in eine
> Tröpfchenspur auf, die andere Autofahrer erstens irritiert
> weil es eben doch flimmert, und zweitens den Fahrer total
> lächerlich macht was der denn für einen Schrottkarre fährt.
>
> Mercedes hat dann mit Tagfahrlichtern bewiesen, daß sie
> ebenso zurückgeblieben sein können wie BMW Entwickler.
>
> Deutschland, ach du armseliges Autoland.
>
> Gab's da nicht was mit Xenon, angeblich viel heller und
> trotzdem blendet es den Gegenverkehr weniger ? Daß das
> ein Oxymoron sein muß, weiß jedes Schulkind, nur die
> gehirnamputierten Autoentwickler nicht. Denn im Regen
> spiegelt die Fahrbahn das ganze Licht genau ins Auge des
> Gegenverkehrs. Aber natürlich haben BMW-Entwickler nie
> was von Regen gehört, war wohl die Entwicklungsabteilung
> in Israel. Mann wie dämlich Autobauer sind.

Hmm.. eine Frage...
Musste das sein?
Ich meine, bis zu deinem Post war der Thread schön übersichtlich, es 
wurde nicht gespamt und meine Fragen waren eig. soweit beantwortet...
Ich weiß auch ehrlich nicht was du für ein Problem mit deutschen 
Markenherstellern und Xenon hast, weil Xenonlichter mMn die Sicherheit 
bei Nacht def. erhöht, und Volvo verwendet die Technik meines Wissens 
nach auch;)

Zum Thema PWM im Auto, ich persönlich kenne das jetzt nicht in 
Verbindung mit normalen Leuchtmitteln, sprich Glühbirnen, beim e46 ist 
es sogar so, dass man PWM auscodieren muss, wenn man LED Rückleuchten 
nachrüstet.
Andererseits ist mir in den 3 Jahren die ich BMW fahre bisher genau eine 
Birne ausgebrannt, und das war eine kleine Standlichtbirne, sprich ein 
Centartikel. Im Bekanntenkreis gibt es Leute die weniger mit dem auto 
unterwegs sind, aber trotzdem alle paar Monate irgend eine neue Birne 
brauchen, von daher denke ich dass die "dummen Ingenieure" doch ein 
bisschen was richtig gemacht haben.

Wäre mir ganz recht wenn damit die Diskussion beendet wäre.
Trotzdem danke an die die Konstruktive Beiträge beigesteuert haben!

mfg

Es ging mir ums Prinzip und sie ist halt doch Heller. Kennst du gepulste 
Laserdioden für z.B. Enfernungsmessung ? Warum macht man das wohl ?
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/08ae/0900766b808ae4b2.pdf

> weil Xenonlichter mMn die Sicherheit bei Nacht def. erhöht

Für den Fahrer.

Aber nicht für die Fahrer des Gegenverkehrs. Und davon gibt es mehr, 
deutlich mehr, sozusagen Hunderte statt Einem.

Und wenn der Gegenverkehrfahrer nicht mehr richtig sehen kann weil er 
massiv durch das ultrahelle Xenonlicht geblendet wird, und von der Spur 
abkommt Richtung hellerem Licht, dann ist es auch nicht mehr für den BMW 
Fahrer sicherer.

Aber so weit denken die meisten ja nicht, bei denen hört Denken auf 
nachdem sie an sich selbst gedacht haben.

MaWin schrieb:
> Aber so weit denken die meisten ja nicht, bei denen hört Denken auf
> nachdem sie an sich selbst gedacht haben.

Wozu auch:

Wenn jeder an sich selbst denkt, ist auch an alle gedacht.

Gewisse Autos sind ja zum auffallen konzipiert (pos. oder neg. ist ja 
egal)



Also am besten Flakscheinwerfer selber nachrüsten und Buch führen:

http://www.deecee.de/uploads/pics/deecee_LustigeAutos_06.jpg

:)

MaWin schrieb:
> Aber nicht für die Fahrer des Gegenverkehrs.

Billige Neidantwort eines armen Schluckers. Alle modernen Xenonlampen 
blenden dank begrenztem Lichtkegel weniger als Halogenlampen, die 
überallhin ordentlich strahlen.

j. c. schrieb:
> Versuchs mal mit einem 20 Ohm, 5 Watt Widerstand in der Zuleitung. Pass
> aber auf, dass der genug Konvektion zur Kühlung hat.

Das Problem ließe sich mit PWM umgehen.

Richcat schrieb:
> Alle modernen Xenonlampen
> blenden dank begrenztem Lichtkegel weniger als Halogenlampen, die
> überallhin ordentlich strahlen.

Was blendet ist nicht die erzielte Beleuchtungsstärke, sondern die 
Leuchtdichte der Quelle. Bei gleicher Beleuchtungsstärke blendet eine 
homogen leuchtende Fläche im Gegensatz zu einer punktförmigen 
Lichtquelle überhaupt nicht.

Uwe schrieb:
> Es ging mir ums Prinzip und sie ist halt doch Heller.

Nein. Siehe Datenblätter diverser weisser LEDs.

> Kennst du gepulste
> Laserdioden für z.B. Enfernungsmessung ?

Laserdioden lasern erst ab einem bestimmten Strom. Für die 
Entfernungsmessung (Laufzeitmessung) braucht man Pulse zur Detektion.

Das hat mit LEDs sowas von überhaupt nichts zu tun.

Richcat schrieb:
> Alle modernen Xenonlampen
> blenden dank begrenztem Lichtkegel weniger als Halogenlampen, die
> überallhin ordentlich strahlen.

Billiger Dummschwatz eines Ahnungslosen. Die Fahrzeugleuchten müssen 
eine Mindesthelligkeit in einem definierten Raumwinkel bringen. Wird die 
gleiche Helligkeit durch eine kleinere leuchtende Fläche erreicht, ist 
natürlich die Leuchtdichte in dieser Fläche höher. Und damit die 
Blendwirkung. Also genau das, was man ständig auf der Strasse bei diesen 
sch...ss Xenon-Leuchten sehen kann. Aber große Scheinwerfer-Flächen sind 
ja sowas von uncool, was schert einen da der Gegenverkehr.

Richcat schrieb:
> Alle modernen Xenonlampen blenden dank begrenztem Lichtkegel weniger
> als Halogenlampen, die überallhin ordentlich strahlen.

Die saubere Begrenzung des Lichtpegels bringt für die Blendwirkung 
überhaupt nichts, wenn z.B. durch die Form der Straße der Lichtkegel 
nicht auf die Straße gerichtet ist, sondern direkt andere 
Verkehrsteilnehmer in Augenhöhe beleuchtet.

Hoffentlich verrät MaWin keiner, dass die Scheinwerfer seines Volvos aus 
dem selben Werk kommen wie die von Audi und BMW.

Und weil wir gerade sowieso schon total OFF-Toppic sind eine Geschichte 
aus der Praxis:

Nachdem sie die PWM dann für die 3. Bremsleuchte implementiert hatten, 
stellte man fest dass die 6-8 Antennen die mittlerweile in so einer 
Heckscheibe verbaut sind garnicht gut auf steile Flanken und PWM 
reagieren.
Wieso piept es denn im Radio wenn ich auf die Bremse drücke ???

EMV schrieb:
> Wieso piept es denn im Radio wenn ich auf die Bremse drücke ???

Akustische Bremslichtkontrolle, was sonst? Ist Sonderausstattung.  :)

ArnoR schrieb:
> PWM ist die ineffektivste Art eine LED zu betreiben.

Das kommt drauf an, ob da noch eine Speicherspule mit im Spiel ist.

ArnoR schrieb:
> PWM ist die
> ineffektivste Art eine LED zu betreiben.

Genau, früher hat man so gemacht. Heute verwendet man Widerstände.

Also,

Wie es schein sind hier viele unterwegs die wenig Ahnung von echtem 
Xenonlicht haben..
Die Tatsache dass Xenon bei Regen wohl nervige Reflektionen macht sehe 
ich ja ein, aber den Rest kann ich nicht nachvollziehen!

Ich bin beides gefahren, sowohl Xenon als auch Halogen.. normales Xenon 
und aktuell sogar BiXenon, und ehrlich, es gibt nichts besseres!

Zunächst mal zum Thema Blendwirkung...
Da sehe ich das so, dass das Xenonlicht im Gegensatz zu Halogen eine 
Schnurgerade Oberkante (Hell/Dunkel) hat, sprich, wenn sie richtig 
eingestellt sind strahlen Xenonlichter kein bisschen Licht nach oben in 
Richtung Gegenverkehr aus.
Zudem, und das sehe ich als größten Vorteil, haben alle LEGALEN 
Xenonsysteme, also egal ob Werksseitig oder nachgerüstet, eine 
Automatische Leuchtweitenregulierung und eine Scheinwerferwaschanlage.
Speziell die Leuchtweitenregulierung schützt den Gegenverkehr enorm, 
denn wer achtet bei beladenem Auto und Halogenscheinwerfer schon jedes 
mal pingelig auf die Scheinwerfereinstellung der Manuellen 
Leuchtweitenregulierung?? Ganz ehrlich.. die Wenigsten!

Zudem finde ich das Blassweiße Licht von Xenon bei weitem angenehmer als 
Grellgelbes oder teilweise Grellweißes bis blaues aus div. Halogenlampen 
mit 30% mehr Leistung etc...

Zum Schluss möchte ich noch erwähnen dass Xenon def. die umgebung um die 
Straße besser ausleuchtet, und speziell auf Landstraßen mit Wildwechsel 
ist es sehr praktisch wenn man Tiere die noch Meter neben der Straße 
stehen schon frühzeitig erkennt!

Mein Beitrag bezieht sich komplett auf LEGALES Xenonlicht, und nicht 
irgendwelche Selbtsgebastelten Systeme die man zu hauf bei ebay 
angeboten sieht, dass Xenonbirnen in normalen Halogenscheinwerfern 
blendet versteht sich mMn von selbst..

mfg

Clemens M. schrieb:
> Ernsthaft glauben, daß die deutschen Nobelautobauer, und nur die,
> weniger Ahnung als der durchschnittliche Forenbenutzer hat, mag ich aber
> auch wiederrum nicht. Die haben nur erkannt, daß der zahlungskräftige
> Kunde darauf anspringt.

Die achten eher drauf, dass das Lichtfeld gleichmäßigst ausgeleuchtet 
ist und keine toten Ecken entstehen.

Für die Blendsicherheit sollte eigentlich der TÜV geradestehen. Aber die 
sind wohl derart von tollen Prüfständen und Labormeßtechnik geblendet, 
dass darüber der Betrieb auf realen Straßen und in der realen Umwelt 
vergessen wird.