RGB Matrix 11x11

marc2805 schrieb:
> bei Schieberegistern gibt es wohl Probleme die Farbe Blau zu dimmen.

Nö.


marc2805 schrieb:
> Wie würdet ihr das Realisieren.

Ich würde einfach einen ganzen Haufen TLC5940 nehmen.

Hallo Eumel,
was ist dann das Problem bei Schieberegistern.

Wenn ich TLC5940 nehme sind immer 5 LED pro TLC.
25 Stück.

Naja es muss doch einen Grund geben bzw. einen Vorteil bei TLC, den 
sonst würde doch niemand die kosten und die vielen bauteile in kauf 
nehmen.

Schieberegister sind da ja bedeutend billiger und extrem Platzsparend.

marc2805 schrieb:
> Hallo Eumel,
> was ist dann das Problem bei Schieberegistern.

Wird etwas schwierig die Farbtiege hinzukriegen, außerdem brauchst du 
noch entsprechende Treiber/Transistoren. Darüber hinaus wirst du 1:11 
multiplexen nicht die maximale Helligeit/Lebensaduer hinkriegen. Mit dem 
TLC5940 hast du eine all in one Lösung. Die lassen sich einfach über ein 
serielles Protokoll ansprechen und erledigen den ganzen Rest für dich, 
12 bit Farbtiefe, dot correction, LED Treiber mit Konstantstrom, alles 
drin. Du brauchst nur die TLC5940 und deine LEDs, das wars.

> bei Schieberegistern gibt es wohl Probleme die Farbe Blau zu dimmen.

Kommt drauf an, welche Spitzenströme deine blauen LEDs aushalten, und 
welche Helligkeit du erreichen musst.

Also fängt man an die LEDs auszusuchen und deren Datenblatt zu lesen.

MaWin schrieb:
> Also fängt man an die LEDs auszusuchen und deren Datenblatt zu lesen.

Das wäre auch nicht ganz unwichtig zu wissen...ich bin einfach mal von 
"normalen" 20mA LEDs ausgegangen.

Also OK Schieberegister sind dann auf jeden fall mal die schlechteste 
Wahl.

Allerdings stört mich bei den TLC noch ein bisschen die menge und der 
Preis.

Gibt es noch eine Alternative zu den TLC.

marc2805 schrieb:
> Gibt es noch eine Alternative zu den TLC

Google ist ganz brauchbar.

so hab da noch was gefunden.

auf dem Video sieht man eine RGB Matrix und ich würde mal sagen von den 
Faben usw. sieht das doch nicht mal schlecht aus wie wurde das hier 
gelöst.

Link :   https://sites.google.com/site/clockthreeishere/

Hallo Markus würde es sinn machen wenn ich einen größeren Atmel nehme 
und die 33 Ausgänge dann über TRI STATE Flip Flops ansteuere den sowas 
ist mir im Netz auch schon begegnet.

Naja aber der müsste doch dann auch 33 PWM Ausgänge haben.

Nik D. schrieb:
> --> 50x92928= 4646400 bytes, also ~4.5Megabytes/Sekunde, oder 36Mbps die
> dein SPI Host hergeben müsste ..

Es sind immernoch 4,5Mbps und das schafft ein Avr locker. Selbst ohne 
TLC mit Multiplexing und BAM sind 8bit pro Led machbar 
(Assemblerkenntnisse vorrausgesetzt). Für das Dimmen mit BAM sollte man 
dann aber eher auf mindestens 10bit gehen, dafür würde ich dann 
tatsächlich einen kleinen Xmega nehmen.

> Man korrigiere mich falls ich Irre

Na dann amchen wird das mal.

> 11x11x3 Leds, also 363.
> Mit wieviel Hertz man das ganze Updaten muss damit es fliessend
> erscheint weiss ich jetzt nicht, denke aber schon mindestens 50.

Die Anforderungen kann man so definieren.

> * 2^8 für die 8bit pro Kanal die du
> wahrscheinlich mindestens möchtest, macht dann total
> 92928 bits pro Frameupdate
> --> 50x92928= 4646400 bytes, also ~4.5Megabytes/Sekunde, oder 36Mbps die
> dein SPI Host hergeben müsste ..

Die Rechnung und Schlussfolgerung ist falsch,
Schliesslich enthalten die Schieberegister nicht 8 bit pro LED,
sondern nur 1 bit pro LED. Also muß man nur 363 bits übertragen
um zu bestimmen welche LED an und welche aus sein soll. Schaltet
man 8 Schieberegister parallel, kann man ein Byte mit einem SPI
Takt eintakten, braucht also 46 Bytes dazu. Das 50 mal pro
Sekunde macht 2300 Bytes.
Lächerlich. Wenn man graustufen dimmen will, muß man für jedes
Bit des Dimmwerts die LED neu ein- und ausschalten, innerhalb
des 50Hz Frames. Also 18400 Bytes pro Sekunde übertragen.
Lächerlich.
Du hast dich um den Faktor 256 verhauen.

Am schnellsten muß man das beim niederwertigen Bit machen, weil
da die LED nur 1/12800 Sekunde an bleiben soll. Man hat also
für 46 Bytes 1/12800 Sekunde Zeit, muß also 5888000 bytes/sec
übertragen, oder 1 Byte in 1.7 Mikrosekunden oder ungefähr 12
Assemblerinstruktionen. Das ist ohne Kunstgriffe machbar.
Ein einfacher ATmega8 reicht also, wenn man im Gegensatz zu dir
programmieren kann. Lediglich das RAM für die Bilder sollte
grösser sein.

> Die TLC halten mMn die Farbe

Ja, sie brauchen daher 3  11  11 Byte pro 50tel Sekunde,
also 18150 Byte pro Sekunde. Problemlos.

Erst mal danke für eure mühe.

Hab mich voll und ganz davon überzeugen lassen TLC zu nehmen zwecks der 
Helligkeit und der Farbtiefe.

Allerdings habe ich dazu noch ein paar fragen.

1. Zwecks externer beschaltung könnte ich auch den TLC 5947 statt den 
TLC 5940 nehmen.

2. Wäre es auch möglich die Zeilen mit 3 TLC zu steuern und dann die 
Spalten mit 2 Schieberegistern, oder sind da die Einbusen zwecks 
Helligkeit und Farbtiefe unakzeptabel.

3. Nach dem Post von Eumel habe ich das so verstanden das ich bei TLC´s
keine LED Treiber brauche. Allerdings verstehe ich das nicht ganz da 
jede LED Farbe ja unterschiedliche Spannungen hat bräuchte ich ja 
zumindest Widerstände ???

marc2805 schrieb:
> 3. Nach dem Post von Eumel habe ich das so verstanden das ich bei TLC´s
> keine LED Treiber brauche. Allerdings verstehe ich das nicht ganz da
> jede LED Farbe ja unterschiedliche Spannungen hat bräuchte ich ja
> zumindest Widerstände ???

Nein, sind KSQ.
Was oft hilft ist mal das Datenblatt lesen. Du willst doch passende 
Bauteile für deine Schaltung finden, oder? Was die Bauteile genau machen 
steht in deren Datenblättern. Diese Datenblätter liest du und 
entscheidest dann ob das Bauteil für deine Anforderung sinnvoll wäre. Es 
gibt haufenweise alternativen zu den TLC5940 die dir vielleicht besser 
gefallen, billiger sind, leichter zu beschaffen, wasauchimmer. Dafür 
gibt es google, das bisschen Eigeninitiative kann wohl erwarten, oder?
Außerdem ist eine RGB Matrix schon oft gebaut und dokumentiert worden, 
schau dir also mal an wie andere das gelöst haben. Du musst es ja nicht 
genau so machen aber hilfreich kann es trotzdem sein.

Hallo Eumel,

Sehr aufmerksam von dir mich auf das Datenblatt aufmerksam zu machen.
Allerdings wenn ich in der Lage wäre dies auch zu Verstehen, müsste ich 
weder doofe fragen in einem Forum stellen, noch mir doofe Kommentare 
anhören.

Was nicht heißen soll das ich es mir nicht ansehe.
Schau dir bitte mal auf der TI seite die beschaltung vom TLC5940 an
unten links in der ecke sind Transistoren und Widerstände usw.
die kein Mensch braucht zumimdest habe ich diese beschaltung so noch 
nirgens gesehen.

Das Google mein Freund ist hab ich auch schon Verstanden !

Allerdings wenn man nach diesem Thema sucht findet man 1000 Verschiedene 
möglichkeiten.

TLC und Schieberegister gemischt
TLC und Transistoren anstatt schieberegister
USW.

Zudem sollte der LED Treiber auch noch ein bisschen verbreitet sein.
Da ich das ganze auf Arduino Programmiere und ohne passendes Example 
aufgeschmissen bin.

marc2805 schrieb:
> Sehr aufmerksam von dir mich auf das Datenblatt aufmerksam zu machen.
> Allerdings wenn ich in der Lage wäre dies auch zu Verstehen, müsste ich
> weder doofe fragen in einem Forum stellen, noch mir doofe Kommentare
> anhören.

Wo liegt das Problem beim verstehen?

marc2805 schrieb:
> Was nicht heißen soll das ich es mir nicht ansehe.
> Schau dir bitte mal auf der TI seite die beschaltung vom TLC5940 an
> unten links in der ecke sind Transistoren und Widerstände usw.
> die kein Mensch braucht zumimdest habe ich diese beschaltung so noch
> nirgens gesehen.

Die sind für die EEPROM Programmierspannung, kannst du (wenn du das Dot 
Correction Feature nicht nutzen willst) ignorieren.

marc2805 schrieb:
> Zudem sollte der LED Treiber auch noch ein bisschen verbreitet sein.
> Da ich das ganze auf Arduino Programmiere und ohne passendes Example
> aufgeschmissen bin.

Dann solltest du es eher lassen bis du sowas alleine kannst. Du willst 
nichts programmieren du willst kopieren.

Darüber hinaus erwartest du Hilfe ohne anständig inofmrationen zu 
liefern. Bist jetzt ist deine Frage: "Mein Auto ist kaputt, was tun?"

Wir kennen deine Anforderungen nicht und die verwendeten Bauteile auch 
nicht, wie soll man dir da zielgenau helfen können?
Interessant wäre z.b.
- Welche LEDs benutzt du
- Wie Hell soll das ganze sein
- Welche Farbauflösung brauchst du
- Wie teuer darf sein
- Was kannst du schon (gut, das ergibt sich aus dem Text)
- Welche Möglichkeiten hinsichtliche Platinen herstellen/löten hast du? 
Kannst du SMD löten und die entsprechenden Platinen erstellen oder soll 
es auf Lochraster aufgebaut werden?
- Woher soll der Strom für die Matrix kommen?
- Was soll der Controller neben der Matrix noch so tun?

Also erstens will ich nicht Kopieren ! Das ist bei meinem vorhaben auch 
gar ned drin da sowas meiner ansicht nach so noch nicht existiert.

Es soll eine Wort Uhr geben Ahnlich der bei Google Groups.
Allerdings soll diese RGB sein mit LED einzelansteuerung.

Ich möchte die normalen RGB 5mm LED nehmen mit 3x 20mA.

Es Werden 114 RGB LED´s   11x10 Reihen.

Die Helligkeit sollte mindestens 2/3 sein.

Das Farbspecturum würde ich gerne Voll nutzen.

Preislich nicht über 150 Euro bauteile, allerdings das ich die TLC gerne 
mit Schieberegister erweitern möchte liegt nicht am preis sondern an der 
menge der Bauteile die auf die Platine müssen.

Schaltpläne Zeiche ich selbst mit KICAD würde die aber vorher nochmals 
Posten.

Lochraster ist unmöglich bei dem Projekt.
Prototyp Platine stelle ich selbst her.
Weitere werden in Auftrag gegeben.

SMD IC hab ich noch nie gelötet, allerdings denke ich das ich es 
schaffe.

Der Versorgung kommt über einen Festspannungsregler, allerdings muss das 
noch geändert werden ja max 1,5 A nicht ausreichen.

Die schaltung Verfügt über einen Atmega 328p, DS 1307 ( RealtimeClock, 
DCF 77,und 5 Taster.

Es ist die Schaltung meiner Normalen Wort Uhr allerdings sollen die 
Schieberegister und die UDN 2981 samt Widerstände gegen TLC bzw TLC mit 
Schieberegister ausgetauscht werden.

Die Vorhandene Schaltung kann ich bei bedarf auch Posten.

Die Schaltung steht soweit bis auf Festpannungsreglung das diese zu 
klein ist, und der TLC Schaltung.

Die LED´s brauchen 114 * 20mA = 6840mA
Denke 8A solltem der Schaltung reichen.


Ist es mölich Festpannungsregler Parallel zu Schalten um somit einen 
höheren Strom zu erhalten oder gibt es da eine bessere lösung.

Die TLC Schaltung würde ich gerne mit 3 TLC 5940 aufbauen und mit 2 
Schieberegistern 74HC138, die Ausgänge der Schieberegister müssten mit 
Transistoren und Widerstände erweitert werden, wobei ich nicht weiß 
welchen ich da nehmen soll da bei Multiplexing ja die Gesetze ein wenig 
anderst sind zwecks Gesamt Strom.

Ob bei Multiplexing die Dot Correction überhaupt machbar ist und sinn 
macht kann ich nicht sagen.

> Ich möchte die normalen RGB 5mm LED nehmen mit 3x 20mA.

Du wurdest gefragt, welche LED, und lieferst eine Antwort aus der man 
NICHT entnehmen kann welchen Spitzenstrom nun deine LEDs vertragen.

Dann wirtst du dein Design selbst machen müssen.

marc2805 schrieb:
> Der Versorgung kommt über einen Festspannungsregler, allerdings muss das
> noch geändert werden ja max 1,5 A nicht ausreichen.

Wenn alle LEDs an sind (20mA*3*11*10) kommst du auf 6,6 A. Am 
einfachsten für dich wäre es dir ein Schaltnetzteil mit 5 Volt 
Ausgansspnnung und MINDESTENS 6,6 A zu besorgen. Dann hast du die 
Stromversorgung mit einem Modul erschlagen. Außerdem müsstest du bei 
Festspannungsreglern eine ganze Menge Hitze loswerden.

Marc Godel schrieb:
> Das mit den 3x 20 mA sind Hersteller angaben.

Das Datenblatt der LEDs brauchen wir (und du!!!)

Marc Godel schrieb:
> Ok das mit den Led´s ist mir Jetzt klar wusste nicht das es auch für
> LED´s Datenblätter gibt.

Es gibt kein Bauteil ohne Datenblatt.

Kohleschichtwiderstand: http://www.farnell.com/datasheets/1662518.pdf
Leiterplatten: https://www.buerklin.com/datenblaetter/H107720_TD.pdf
Test-Pin: http://www.farnell.com/datasheets/1680154.pdf

Nur mal als Beispiel.

> Woher soll ich bitte den spitzenstorm entnehmen.

Aus dem Datenblatt !

> Betriebsstrom max.: 50mA pro Kanal

Aha.

Das heisst, wenn du die LED im Multiplexbetrieb fahren willst um 
Anschlüsse zu sparen, dann kannst du deine LEDs nur im 1:2 Multiplex 
fahren, mit 40mA für 1/2 der Zeit um im Schnitt die helligkeit von 20mA 
zu bekommen,

Diese LEDs sind also für Multiplex echt Scheisse.

Selbst ein 1:5 Mutiplex um halbe Helligkeit wie mit durchschnittlich 
10mA zu bekommen führt noch zu 5 x 73 Leitungen, eventuell organisiert 
zu 5 roten zeilen, 5 blauen Zeilen, 5 grünen Zeilen zu je 24 LEDs mit 
50mA an einem TB62717.

Nun weisst du, warum die so billig sind und andere Leute andere LEDs 
nehmen.

Solche LEDs versorgt man am Besten wohl mit 23 SCT2024 für 99ct von 
ulrichradig.de ohne Multiplex, oder an 45 74HC595 mit 363 
Vorwiderständen (das wäre mir schon zu viel Lötarbeit).

Marc Godel schrieb:
> Betriebsstrom max.: 50mA pro Kanal max. gepulst
> Pulsbetrieb: Pulsweite ≤ 0,1ms, Pulswiederholrate ≤ 1/10

Hast du die LEDs schon?
Zum Multiplexen sind die nämlich sehr ähhh suboptimal.

> Wie kommst du auf das 1:2 Verhältnis
> Wie errechnet sich das.

50mA dürfen die LEDs, du willst die Helligkeit von 20mA,
und 21:.5 geht nicht, also 1:2 (mit 40mA Pulsstrom).

MaWin schrieb:
> 50mA dürfen die LEDs, du willst die Helligkeit von 20mA,
> und 21:.5 geht nicht, also 1:2 (mit 40mA Pulsstrom).

Ob die das mitmachen? 50 mA ja nur bei 1/10 Einschaltdauer.