Wie groß muss der elko bei 12 volt und 4 A sein ?

Jede Belastung des Elkos führt zu "Wellen".
Halt kleiner oder größer.

die nachfolgende Elektronik (Stabilisierung) muss halt so gewählt 
werden, dass sie mit den Spannungsschwankungen zurecht kommt.

Dazu gehört auch schon die richtige Wahl des Sekundärspannung des 
Transformators und die Berücksichtigung des Spannungsverluste an den 
Dioden.

Rund 1000uF pro A sind eigentlich genug, wenn die anderen 
Rahmenbedingungen stimmen. Mehr als 1500uF pro A bringen nicht mehr sehr 
viel.

Meine Fausregel sagt:

Wenn ich stabile 12V haben möchte, dann benötigt die Elektronik für das 
Netzteil mind. 2 V mehr. (Klar, Low drop ist auch moglich)

Rund 2V für den Brückengleichrichter sind dazu zu rechnen.
Also mindestens 16V Effektivwert der Transformatorspannung.

Das ganze kann man natürlich auch unter Berücksichtigung von 
Innenwiderständen des Transformators, Netzspannungsschwankungen u.s.w. 
durchrechnen.

Und ein 4A Gleichrichter ist an der unteren Grenze.

Aber eine 12V Halogen laeuft auch sehr gut an 12V Wechsel, vorausgesetzt 
die Leistungen passen etwa. Dimmen ist ueberigens eine suboptimale idee. 
Denn der Regenerationsprozess benoetigt die hohe Temperatur.

Etwas Restwelligkeit ist nicht zu vermeiden - für eine saubere Spannung 
müsste schon rein Regler dahinter. Mit dem Trafo wird es schwer auf 
Stabile 12 V und 4 A zu kommen, selbst mit einem low Drop Regler.
Zum einen ist die Spannung relativ knapp, vor allem für den Fall dass 
die Netzspannung mal nicht die nominellen 230 V hat. Wenn es überhaupt 
geht bräuchte man schon sehr große Elkos (etwa 10000µF/A) und ggf. auch 
einen Gleichrichter mit weniger Verlusten.

Auch beim Strom hat man ein Problem: Für 4 A DC sieht der Trafo etwa 6-8 
A an RMS Strom. Das Kommt einfach weil der Strom nicht mehr Sinusförmig 
ist, sondern in Pulsen mit hohem Spitzenwert.

> Ok aber was ist mit dem lade strom der Elkos das sind bestimmt
> mal 20-40A beim aufladen oder

Nein, weil der Transformator einen gewissen Innenwiderstand hat, der den 
Strom sehr warscheinlich auf weniger als 20A begrenzt.

Ich habe zum Beispiel gerade einen kleinen Transformator mit 12V 100mA 
Nennstrom auf dem Tisch. Der ist laut Aufdruck kurzzeitig 
Kurzschlussfest und liefer dabei etwa 300mA.

> Was aber komisch ist wenn man mal ein fertigen DC trafo aufmacht
> sieht man Patine 4 dioden und ein kleinen elko um 470-2200µF und
> das reicht für 500-1,5 A ?

Die meisten Geräte mit 12V DC Buchse haben intern einen Spannungsregler 
für 6V oder weniger. Nehmen wir mal an, es handelt sich um einen 7805, 
dann brauchst Du mindestens 7V. Die Ausgangsspannung Deines 
Gleicherichters (mit Kondensator) darf dann einen AC Anteil von 5V 
(Spitzenwert) haben. Denn 12V-5V = 7V. 5V Spitze entspricht ungefähr 
3,5V Mittelwert.

Du hast 0,8V, also hast Du schon erheblich weniger Ripple (=AC Anteil), 
als üblich.

Wenn man eine DC Spanung ohne Ripple oder mit ganz wenig Ripple 
benötigt, verwendet man Spannungsregler. Mit Kondensator bekommst Du nur 
eine grobe Glättung hin, die auch noch stark Lastabhängig ist.

Sicher doch, solange die Eingangsspannung zu jedem Zeitpunkt im 
erlaubten Bereich bleibt.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/85508/ETC/LM7812.html

In diesem Datenblatt steht, dass der Eingangsspannungsbereich 14,5 bis 
27V ist.

Die 0,8V hast die mit dem Multimeter gemessen, während es auf AC 
eingestellt war.

Mit der Einstellung DC hast du 13,85V gemessen.

Beantwortet das Deine Frage?

13,85V sind übrigens nicht genug, um den 7812 zu betreiben. Da wirst Du 
wohl auf einen Low-Drop (LDO) Regler umsteigen müssen.

@Joe (Gast) um 08:06:

> Das ganze kann man natürlich auch unter Berücksichtigung von
> Innenwiderständen des Transformators, Netzspannungsschwankungen u.s.w.
> durchrechnen.

Wie berechnet man denn den Einfluss der Innenwiderstände des 
Transformators ?
Ohmsches Gesetz geht ja so direkt nicht ...

>> Ohmsches Gesetz geht ja so direkt nicht ...

> Warum nicht?

Der Spitzenstrom durch den Transformator ist nunmal deutlich höher, als 
der entnommene DC-Strom.

Also gibt es in dem Moment, in dem er fliesst, einen relativ grösseren 
Spannungsabfall auch am Wicklungswiderstand.
Das zu berechnen, geht nicht gerade einfach; der Ladekondensator wird 
eben nicht so voll, wie man es gerne hätte.

Den Einfluss von Wicklungswiderstand und dem Pulsförmigen Strom sieht 
man ganz gut in einer Simulation (z.B. mit Tina oder LTspice). Wenn man 
mag könnt man da näherungsweise auch noch von Hand rechnen, aber das ist 
recht aufwändig.

Den ohmschen Widerstand der Sekundärwicklung kann man messen, die 
Primärwicklung gibt nach der Transformation auf die Sekundärseite noch 
einmal etwa den selben Beitrag.