Schrottschaltung

Hattest du eine low current LED benutzt, die den 18 mA Strom nicht mag?

Prinzipell ist die Schaltung in Ordnung.

Eventuell hat dein Spannungsregler eine andere Pinbelegung?
1 soll in sein, 2 soll gnd sein, 3 soll out sein.

Welchen Regler hast du denn verwendet? Welche LED? Welchen Strom?
Welche Versorgungsspannung?

Der Regler ist als Stromsenke beschaltet. Da ist es egal wo die Diode
sitzt. Ist eine ganz normale Grundschaltung für die Regler, gern auch 
mit
dem 317 aufgebaut.

Torsten

Nimm als R einen 2,7kOhm und die low current-LEDs werden funzen.

In dieser Beschaltung (LED vor dem Eingang) muss auch der Quiescent 
Current, der vom Eingangspin (1) zum Massepin (2) fließt, berücksichtigt 
werden. Dieser Strom (typ. 5mA, max. 8mA) ist u.A. auch von der 
Eingangsspannung abhängig.

In den Datenblättern der 78xx und lm3x7 is diese Schaltung irgendwo in 
den Beispielen als Konstantstromquelle genannt. Dort ist die Last meist 
gegen Masse geschaltet. Wennst alles richtig machen willst guck dir die 
an... da sollten die Cs auch an der richtigen stelle sein.
BMK schrieb:
> Was mir an der Dietmar-Schroeder-Schaltung auffällt,
> ist das Fehlen jeglicher Kondensatoren.
> Könnte bei entsprechendem Aufbau (lange Leitungen)
> leicht zu wilden Schwingungen führen -> killing LED

Das wollt ich grad schreiben. Normal kann man die Regler nur killen wenn 
sie schwingen... und das kann schon öfter mal passieren wenns ungünstig 
aufgebaut ist. Deswegen bei sowas immer mit Oszi arbeiten. Oder Notfalls 
mal ne AC-Messung machen. Grundregel bei den Teilen => minimum ein C am 
Eingang auf kürzesten Weg... meist 100nF. Aber normal guckt man IMMER 
ins Datenblatt!!

keine low current LED

normalen 7805 1A Typ  vorher sogar getestet zwecks Pinbelegung

Leitungen zur LED ca 10cm, Widerstand direkt auf 7805

keine Kondensatoren, also doch Schrott.

p.s.  9Volt Batterie verwendet

Werde ich jedenfalls versuchen.

Danke an Alle

Was gegen diese Schaltung spricht, ist die benötigte Batteriespannung. 
Ein 7805 braucht mindestens 8V am Eingang. Die Durchbruchsspannung der 
LED muss man addieren. Je nach LED brauche ich also jetzt 10-12V. Nicht 
wirklich effektiv!

Batterie war nur zwecks Versuch, außerdem sind in Schaltung 7-20Volt 
angegeben.

Kermit der Frosch schrieb:
> ... außerdem sind in Schaltung 7-20Volt angegeben.

...was offensichtlich falsch ist!

adfix schrieb:

> Die LED sitzt schon richtig am Eingang. Denn nur wenn sie am Eingang
> sitzt, ist der LED Strom unabhängig von der Flussspannung der Diode.

Nein, ist am Ausgang auch nicht anders. Wenn sie zwischen dem 
Common-Anschluss des Reglers und GND sitzt. Grad wie in der üblicheren 
Variante mit dem LM317. Strom rein = Strom raus.

@  adfix (Gast)

>      regler.png

>Dann ja - Dachte die LED sollte an den Ausgang.

Und warum machst du das nicht einfach?

>Dann hängt die LED aber auch wieder VOR dem Regler. Elektrisch
>jedenfalls. Sie hängt nur eben im Massepfad, anstatt im Pluspfad.

Was spricht gegen eine STINKNORMALE Anschaltung der LED als Verbraucher 
vom 7805?

MFG
Falk

Kondensatoren würden eine Einschaltspitze verursachen. Das wäre 'ne 
sichere Art die LED zu killen.

Einhart Pape schrieb:
> Kondensatoren würden eine Einschaltspitze verursachen. Das wäre 'ne
> sichere Art die LED zu killen.

Nix für ungut, aber das is eine ziemlich unfachliche und verwirrende 
Antwort. Oder fehlt der Smilie? Leute, ihr dürft ned vergessen das hier 
Anfänger und Laien mitlesen. Sowas bringt die nur durcheinander.

Weil ich LowCurrent-Led gelesen habe.... Mindestlast der 3 Beiner bitte 
nicht vergessen. i.d. Regel 3-10mA, je nach Typ. Darunter funzts zwar 
auch, aber dann hast irgendwann wider nen Oszilator. :)

Klaus 2m5
> ... außerdem sind in Schaltung 7-20Volt angegeben.
>>...was offensichtlich falsch ist!

also doch Schrott.


@Elektroautomation

kein Swingernetzteil und auch keine manipulierte Batterie ;-)

@Michael M.

23 - weit davon entfernt

Kermit der Frosch schrieb:
>> ... außerdem sind in Schaltung 7-20Volt angegeben.
>>>...was offensichtlich falsch ist!
> also doch Schrott.

Nein die Schaltung ist nicht schrott. Wenn sie nicht funktioniert hast 
du etwas falsch gemacht.
In der Beschreibung steht richtigerweise, dass der Regler min. 7V 
braucht. Zusätzlich kommt die Flussspannung deiner Diode.

du kannst ja den Widerstand im 5V-Kreis höher wählen, dass der Strom 
durch diesen plus den Eigenstrombedarf deines Linearreglers gleich dem 
gewünschten Strom durch die LED ist.

Alexander Schmidt schrieb:
> In der Beschreibung steht richtigerweise, dass der Regler min. 7V
> braucht. Zusätzlich kommt die Flussspannung deiner Diode.

In der Beschreibung steht nichts von Reglerspannung oder 
Eingangsspannung am Regler. Dort steht Batteriespannung von 7-20V!

Ich kann so eine Schaltung aber durchaus verwenden. Ich kann mir 
natürlich auch eine Schraube ins Knie drehen und damit den Schmerz 
einstellen!

@Franz
.. aber die Ladekurve eines Kondensators kennst du?
wenn du C's, wie sie für die Dreibeinregler normalerweise empfohlen 
werden verwendest, wirst du es beim Einschalten blitzen sehen. Die laden 
sich nämlich über die LED auf.

Alexander Schmidt wrote:

>Wenn sie nicht funktioniert hast
>du etwas falsch gemacht.

Ja das stimmt, ich habe sie genau nach Plan gebaut und das Ergebnis war 
niederschmetternd. Das war mein Fehler. :-|

>Ich kann mir natürlich auch eine Schraube ins Knie drehen und damit den 
>Schmerz einstellen!

Der ist gut :D

Kermit der Frosch schrieb:
>>Wenn sie nicht funktioniert hast du etwas falsch gemacht.
> Ja das stimmt, ich habe sie genau nach Plan gebaut und das Ergebnis war
> niederschmetternd. Das war mein Fehler. :-|

Bis jetzt hast du ja noch nicht mal geschrieben was das Ergebnis war.
Die Schaltung erfüllt den Zweck einen Strom ungenau einzustellen. Nicht 
mehr und nicht weniger verspricht der Autor. Zitat: "Wo es auf das mA 
nicht ankommt."

Falk Brunner schrieb:
> Was spricht gegen eine STINKNORMALE Anschaltung der LED als Verbraucher
> vom 7805?

Wahrscheinlich, weil unabhängig von der Flussspannung der LED immer der 
gleiche Strom fließt?

Darf ich ne Lösung vorschlagen? Ne Kosntantstromquelle mit zwei nahezu 
beliebigen Billig-Transistoren und zwei Widerlingen.

Ich hab egarde sogar nen schönes Bild dazu.

Ist nur ein Quick&Dirty, ist aber billiger, als die meisten ICs. Und 
ziemlich klein.

Ach ja, Jumper ... sorry, das ganze steckt bei mir mehrfach auf nem 
Breadboard und ich habe mir so tolle Verbinder mit Jumpern gebaut ... 
der zweite pin ist +, bei LED und Versorgung (selbige PWR genannt).

mhh schrieb:
> 78xx sind verkappte 317er.

Nein, sind sie nicht. Wirf mal einen Blick in die Datenblätter. Meistens 
ist da die Schaltung mit drin.

Beim LM317 beeinflusst der Strom aus ADJ den Spannungsteiler, deshalb 
muss dieser Strom entweder a) möglichst klein (generell geringe 
Beeinflussung, so dass Schwankungen nicht ins Gewicht fallen), oder b) 
möglichst konstant (hohe Beeinflussung, kann dann aber als Konstante mit 
einberechnet werden) gehalten werden, damit nicht bei jedem Exemplar 
erstmal die Schaltung justiert werden muss, um die gewünschte 
Ausgangsspannung zu erhalten. Da (b) bei der Halbleiterherstellung nur 
relativ schwer (und damit teuer) hinzubekommen ist, hat man sich beim 
Design des LM317 für (a) entschieden.

Beim 78xx ist es dagegen für die Regelung völlig egal (in gewissen 
Grenzen natürlich), wieviel Strom über GND fliesst, deshalb kommt der 
78xx mit einer erheblich einfacheren inneren Schaltung aus, bei der aber 
dafür der Stromverbrauch einer viel höheren Exemplarstreuung unterliegt 
(absolut, nicht relativ), und auch viel stärker von Stromstärke und 
Eingangsspannung abhängt.

Andreas

Au, tut mir Leid wegen der Rechtschreibung. Das tut beim dritten Lesen 
sogar mir weh.

Ich wollte nur einmal freundlich darauf hinweisen die 78xx Serie
und der LM317 2 völlig verschiedene Regler sind.
Andres ist aber darauf schon eingegangen.

Klaus schrieb:
> Also ich verstehe weder, warum die LED auf die Eingangsseite des Reglers
> gesetzt wurde,

Da hiermit eine Konststantstromquelle gebaut wurde, ist es egal, an 
welcher Stelle die LED sitzt.

> noch was daran jetzt ein Kunststück sein soll, eine LED
> mit Spannungsregler an unterschiedlichen Spannungen betreiben zu
> können...

Es wird hier keine Spannung geregelt, sondern ein Strom.

> Das ist doch das normalste auf der Welt. Variable Eingangsspannung ->
> Regler -> LED + Vorwiderstand.

Bei einer Konstantstromquelle brauchst Du keinen Vorwiderstand in dem 
Sinne.

mhh schrieb:
> Ich weiß, daß die Innenschaltung anders ist. Beim 317 hat man die
> Widerstände für die Spannungseinstellung extern, bei 78xx sind sie
> intern.

Und nochmal: schau dir in den Datenblättern die Schaltungen an. Der 
Unterschied ist wesentlich grösser.

> Deshalb "verkappte Ausführung".

Das was du hier behauptest trifft vielleicht auf andere Linearregler wie 
z.B. die L1117 zu, bei denen es innerhalb einer Serie sowohl feste als 
auch steuerbare gibt, aber nicht auf LM317 vs. 78xx.

> Als Konstantstromquelle betrieben sehe ich trotzdem keinen Unterschied
> (bis auf die Spannung über den Widerstand).

Der Unterschied liegt in der Genauigkeit der Stromregelung, wie hier 
schon mehrfach erwähnt wurde. Beim 78xx hast du Exemplarabweichungen von 
5-6 mA. Bei den LED-Strömen um die 20mA sind das mal eben 25%. Wenn du 
damit leben kannst...

Andreas

adfix schrieb:
> Und auch die Transistorschaltung hat wohl den gleichen Nachteil, dass
> man einen gewissen Strom für die Regelung braucht. Dort sind es bei 20V
> Eingangsspannung: 4mA.

... liegt daran, dass die Schaltung für 5V dimensioniert ist. Es genügt 
aber durchaus, den Basiswiderstand so zu dimensionieren, dass bei der 
niedrigsten zu erwartenden Spannung 0,5mA fließen. Natürlich sollte der 
Transistor dann eine Verstärkung >80 (>40 + Sättigungsreserve) haben.