7809 an Bleiakku - Elko erforderlich?

Hallo,

der Regler will dicht an Ein- und Ausgang Kondensatoren nach Datenblatt 
gegen Schwingen. Ein zusätzlicher Elko wird bei einem Akku vermutlich 
nicht nötig sein.

Gruß aus Berlin
Michael

Hallo,

78xxer-Paule schrieb:
> Funktioniert nur leider in der Realität nicht immer, besonders nicht bei
> ungleichmäßigen Eingangsspannungen unter größerer Last.

das ist die Datenblatt-Beschaltung und ich habe noch nie einen 78xx 
erlebt, der damit nicht klarkam. Lieblingsfehler ist mangelhafte Kühlung 
oder zu hohe Ausgangsströme, weil dann eben die thermische Abschaltung 
oder die Strombegrenzung zuschlägt.

Eingangselkos gibt es bei mir, wenn die Spannungsversorgung es erfordert 
(Batterien, deren Innenwiderstand zunimmt, Netzteile, die Störungen oder 
zuviel Brummen abliefern usw.
Ausgangsseitig sollte man möglichst wenig Elko dranhängen, es 
verschlechtert die Regeleigenschaften. Bei längeren Leitungen zwischen 
Regler und Schaltung oder Baugruppen mit Impulslast hänge nahe am 
Verbraucher gern trotzdem 40-100µ.

Was für ein NF-Verstärker ist das denn?

Gruß aus Berlin
Michael

Michael U. schrieb:
> nach Datenblatt

Da steht aber auch drin, wenn die Spannung sehr glatt ist, dann braucht 
da kein Kondensator davor (frei wieder gegeben).

Hallo,

muss es ein Linearregler sein?

Nutze die Brennöfen kaum noch seit man beim Chinamann z.B. 
Spannungsregler LM 2596 für 1,20 € bekommt. Dann hat sich die Elko frage 
erledigt.
Sind für den kompletten Bereich optimal ausgelegt.
Ue 4- 34 Volt
Ua 1,2 – 30 Volt > einstellbar
Strom ohne zusätzliche Kühlung 2A.

Bin auch der Meinung bei den 78xx sind die Kondensatoren für Ein- 
Ausgang erforderlich. Gehören zum Regelverhalten und sollten immer 
optimal ausgelegt sein um Eigenverbrauch(Wärme) so gering wie möglich zu 
halten.
@foldi schreibt
„Da steht aber auch drin, wenn die Spannung sehr glatt ist, dann braucht
da kein Kondensator davor (frei wieder gegeben).“

Deute es anders. Ist Last konstant nur dann bedingt okay.
Wer annimmt die Kondensatoren sind nur für Spannungsglättung 
erforderlich irrt sich wohl.
Die Lastschwankungen müssen sehr schnell nachgeregelt werden um die 
Spannung stabil zu halten. Diese Zeitkonstante bestimmen die 
Kondensatoren.
Na klar hat die Spannungsquelle genügend Power(kein Einbruch)muss es 
wohl auf der Primärseite nur ein kleiner Kondensator sein.
Aber ganz ohne geht es nicht um das „Aufschwingen“ bei Lastschwankungen 
zu vermeiden.

Mit freundlichen Grüßen

Fred R. schrieb:
> Deute es anders.

Da gibts nichts zu deuten. Habe gerade noch mal nachgelesen.
Der Kondensator C1 sollte eingebaut werden, wenn der 78xx erheblich weit 
hinter dem Filter der Spannungsversorgung sitz.

Das die Spannungsversorgung entsprechend stabil ist, setzt der 
Hersteller sicher voraus.

Hallo,

Auszug aus einer wissenschaftliche Abhandlung.

„Einzige notwendige Beschaltung des Festspannungsreglers sind zwei 
Kondensatoren. Jeweils am Eingang und am Ausgang sollten sie auf kurzer 
Strecke mit dem Festspannungsregler verbunden sein“

Im Bild sieht man die minimal Kapazität der Kondensatoren.
Voraussetzung ist, dass die Eingansspannung > 2 Volt zur 
Ausgangsspannung ist.
Bei einem „schwachen“ Akku könnte eine Stromspitze diese Bedingung schon 
mal nicht erfüllen(Akkuspannung bricht kurz ein) Der Festspannungsregler 
wird instabil.
Wird wohl den Audioverstärker nicht abschießen aber schon ein übles 
Verhalten auslösen(brummen, verzerren, usw.)
Bitte zu beachten hier geht es um die Spannungsversorgung eines 
Audioverstärker und nicht um die Spannungsversorgung einer Leuchtdiode.
Ein sehr gut Hinweis kam von @Steffen. Die Impedanz zu kennen ist ein 
wichtiger Faktor für optimale Beschaltung.

Gruß

Fred R. schrieb:
> „Einzige notwendige Beschaltung des Festspannungsreglers sind zwei
> Kondensatoren. Jeweils am Eingang und am Ausgang sollten sie auf kurzer
> Strecke mit dem Festspannungsregler verbunden sein“

Und wenn der Hersteller es realisieren könnte, würden die Kondensatoren 
sogar gleich mit integriert sein.

Stefan M. schrieb:

> Und wenn der Hersteller es realisieren könnte, würden die Kondensatoren
> sogar gleich mit integriert sein.

Ja, manchmal bedaure ich es, das sog "Dünnschicht- und Dickschicht-"
-Schaltungen aus der Mode gekommen sind.

> Stefan M. schrieb:
>
>> Und wenn der Hersteller es realisieren könnte, würden die Kondensatoren
>> sogar gleich mit integriert sein.

Nein dies hat ja der Hersteller nicht gewollt. Die LM sollen Objekt 
abhängig angepasst werden können. Somit die Außenbeschaltung der 
Kondensatoren für optimalen Betrieb.
Kannst ja die Dinger auch als Konstantstromregler nutzen, dann sollten 
die Kondensatoren wie im Bild zu sehen diese Größe entsprechen.

Gruß

http://www.husvedvf.de/index.php?view=article&id=102

Grundsätzlich ist ein Bleiakku wohl von allen Akkutechnologien 
diejenige, die am besten mit hohen Spitzenbelastungen klarkommt. Ich 
würde den Elko daher weglassen.

Edit: Vorausgesetzt, du kannst den Regler direkt an den Akku 
anschließen.

Hallo Seffen,

hier geht es um das Regelverhalten eines LM und nicht um die Impedanz 
des Akkus.
Grob beschrieben beim Staren des Autos fliest erst mal ein gewaltiger 
Strom und läst die Spannung einbrechen. Springt der Motor an generiert 
sich beim Bleiakku die Energie. Aber machst DU dies fortlaufend kommt 
die „Tiefentladung „ Schluss mit Lustig. Ein Audioverstärker kann 
ständig Starten wenn die Bässe knallen. Dies kann der LM nur abfangen 
wenn ......

Danke @Thomas nun weis ich bei einer sauber Gleichspannung sind die 
Kondensatoren überflüssig.
Auch wenn sich die Last ändert. Werde aber Dein Hinweis niemals 
anwenden.
Möchte ja nie die Energie sinnlos verbrennen.

Mit freundlichen Grüßen