Hallo Leute, habe eben schon die Suche bemüht, nichts gefunden...
Kennt jemand einen 2-Kanal-Komparator, der den LM393 pinkompatibel
ersetzen kann, aber präziser ist, sprich, geringeren Offset hat? So bis
max. 0,1mV wäre schön.
Es müsste nicht mal ein Komparator sein, ein Operationsverstärker würde
es auch tun. Nur müsste diese open-collecor-Ausgänge haben.
Zur Not ginge sogar eine ganz andere Bauform, nur halt 2 Kanäle,
geringen Offset, OC-Ausgänge. Sowas scheint es gar nicht zu geben?
Hast Du schon mal die Suche über den Filter bei Mouser versucht.
Komparator schrieb:> Es müsste nicht mal ein Komparator sein, ein Operationsverstärker würde> es auch tun. Nur müsste diese open-collecor-Ausgänge haben.
Das macht keinen Sinn.
Jörg R. schrieb:> Hast Du schon mal die Suche über den Filter bei Mouser versucht.
Genau diese Suche war es. Praktisch ergebnislos.
Jörg R. schrieb:>> Es müsste nicht mal ein Komparator sein, ein Operationsverstärker würde>> es auch tun. Nur müsste diese open-collecor-Ausgänge haben.>> Das macht keinen Sinn.
In meinem Fall schon. Das Bauteil dürfte auch lineare Ausgänge haben,
aber da ich beide Ausgänge zusammen auswerte, dürfen es keine
Push-Pull-Endstufen sein. Scheint es bei OPs nicht zu geben, wäre aber
auch dort möglich.
Komparator schrieb:> Das Bauteil dürfte auch lineare Ausgänge haben,> aber da ich beide Ausgänge zusammen auswerte, dürfen es keine> Push-Pull-Endstufen sein. Scheint es bei OPs nicht zu geben, wäre aber> auch dort möglich.
Zwei Dioden zusätzlich sind zu viel?
Jörg R. schrieb:> Komparator schrieb:>> ein Operationsverstärker würde>> es auch tun. Nur müsste diese open-collecor-Ausgänge haben.>> Das macht keinen Sinn.
Es gibt durchaus OPV mit open collector Ausgang. TAA761 wäre der
kanonische Kandidat. In der Tätärä gab es den als als B2761 auch in der
Dual-Variante. OK, nicht mit 0.1mV Offset.
Komparator schrieb:> hinz schrieb:>> Zwei Dioden zusätzlich sind zu viel?>> Unschön, da nur 3V Betriebsspannung.
Salami
> Und würde jetzt ebenfalls eine neue> Platine bedeuten.
DIP-8 oder SO-8?
Axel S. schrieb:> Es gibt durchaus OPV mit open collector Ausgang. TAA761 wäre der> kanonische Kandidat. In der Tätärä gab es den als als B2761 auch in der> Dual-Variante.
Den doppelten gabs auch im Westen, als TAA2761 ff.
Axel S. schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Komparator schrieb:>>> ein Operationsverstärker würde>>> es auch tun. Nur müsste diese open-collecor-Ausgänge haben.>>>> Das macht keinen Sinn.>> Es gibt durchaus OPV mit open collector Ausgang. TAA761 wäre der> kanonische Kandidat. In der Tätärä gab es den als als B2761 auch in der> Dual-Variante. OK, nicht mit 0.1mV Offset.
Sorry, nehme meinen Einwand zurück;-)
Komparator schrieb:> Unschön, da nur 3V Betriebsspannung. Und würde jetzt ebenfalls eine neue> Platine bedeuten.
Betriebsspannung unipolar?
Ausgangsstrom?
Bandbreite?
Slew-Rate?
Gehäuse?
...
S.Alami schrieb:> Betriebsspannung unipolar?> Ausgangsstrom?> Bandbreite?> Slew-Rate?> Gehäuse?> ...
Was soll das mit der Salami? Schon hinz lag da falsch. 3V können
praktisch alle OPs/Komparatoren.
Bevor ihr wieder bei jemandem nur Fehlverhalten sucht, nennt mir doch
bitte erstmal die Komparatoren, die meine genannten Anforderungen
erfüllen! Wenn ich dann sage, daß sie deshalb und deshalb nicht passen,
dann war es mein Fehler, und ihr holt die Salami raus. Vorher ist es
albern.
Und ich war mir sicher, den LM393 bei Bedarf durch was Präziseres
ersetzen zu können ;-)
Finde nun aber nicht mal irgendwas in nem anderen Gehäuse. Bei OPs mit
push/pull: jede Menge!
Komparator schrieb:> Und ich war mir sicher, den LM393 bei Bedarf durch was Präziseres> ersetzen zu können ;-)>> Finde nun aber nicht mal irgendwas in nem anderen Gehäuse. Bei OPs mit> push/pull: jede Menge!
Ist ein deutliches Indiz für Holzweg. Sowas scheint niemand zu brauchen.
Ach Du grüne Neune schrieb:> Der TAA 761 kommt mir im Netz ein wenig teuer vor. Er wird von Euro 1,90> bis 12,50 angeboten. Gibt es den auch günstiger?
Der TAA761 ist doch schon seit Jahrzehnten aus der Mode. Große
Verbreitung hatte er auch nie gefunden. Da sag ich nur den auf keinen
Fall nehmen.
Komparator schrieb:> geringeren Offset hat? So bis> max. 0,1mV wäre schön
Da wird es schon eng. Das sind 100uV.
Irgendwas mit 1mV gibt es auf jeden Fall.
qwerty schrieb:> Komparator schrieb:>> geringeren Offset hat? So bis>> max. 0,1mV wäre schön>> Da wird es schon eng. Das sind 100uV.>> Irgendwas mit 1mV gibt es auf jeden Fall.
Mit 1mV hat Andrew ja schon welche genannt.
Helmut S. schrieb:> Der TAA761 ist doch schon seit Jahrzehnten aus der Mode.
Der andere Unterschied zu den LM393/LM358 ist, dass er NPN-Transistoren
am Eingang hat, der zulässige Gleichtakteingangsbereich geht also nicht
bis 0 runter.
Ach Du grüne Neune schrieb:> Der TAA 761 kommt mir im Netz ein wenig teuer vor. Er wird von Euro 1,90> bis 12,50 angeboten. Gibt es den auch günstiger?
Das ist halt ein Oldtimer. Und dito zahlt man einen Aufpreis für die
Seltenheit. Real würde man den wohl nur kaufen, um ein altes Gerät
originalgetreu zu reparieren. Ich hatte deb auch nur genannt, um Jörgs
Einwand bezüglich OPV mit o.c. Ausgängen zu widerlegen.
Für neue Designs würde man einen anderen Weg gehen. Da der TE sich
bedeckt hät, was seine wahren Anforderungen sind, kann man ihm da
keinen Rat geben.
<shrug>
Ach Du grüne Neune schrieb:> Der TAA 761 kommt mir im Netz ein wenig teuer vor. Er wird von Euro 1,90> bis 12,50 angeboten. Gibt es den auch günstiger?
In der Bucht kosten 10 Stück des B761 €5,49 inkl. Versand, und 10 Stück
des B2761D unwesentlich mehr.
Martin L. schrieb:> Ach Du grüne Neune schrieb:>> Der TAA 761 kommt mir im Netz ein wenig teuer vor. Er wird von Euro 1,90>> bis 12,50 angeboten. Gibt es den auch günstiger?>> In der Bucht kosten 10 Stück des B761 €5,49 inkl. Versand, und 10 Stück> des B2761D unwesentlich mehr.
Jetzt begrabt doch den TAA761 endlich. Der hat überhaupt keine
funktionale Ähnlichkeit mit dem LM393. Der ist absolut untauglich als
Ersatz für den LM393.
Ausserdem gibt es natuerlich auch noch die 4-fach Variante als 4765.
Phasentreu und dank Open-Collector ohne stoerende
Uebernahmeverzerrungen!
Der richtige OPV fuer HiFi-Puristen.
hinz schrieb:> Ist ein deutliches Indiz für Holzweg. Sowas scheint niemand zu brauchen.
Na ja, wie würdest du A/D-Wandler aufbauen (sukzessive approx oder
isgmal delta oder dual slope), die ihren Vergleichswert auf sub-1mV
erfassen müssen ?
Klar kann man sagen: Exakt muss es nicht sein, es reicht die Auflösung,
aber wenn die schwankt, ist es auch Essig.
Ich weiss, daß Eingangsdifferenzspannung und Gechwindigkeit
zusammenhängen im Komparator, mit deutlicher Differenz am Eingang ist
der Schaltübergang deutlich schneller zu bewerkstelligen, aber daß es
gleich gar keine gibt, finde ich merkwürdig.
Die genauesten, die ich kenne, sind
https://www.mouser.es/ds/2/8/ALD2321-10860.pdf (50uV typisch, 200uV max)
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmv762q-q1.pdf mit 200uV typ 1mV max,
aber kein LM393 Äquivalent.
Wahrscheinlich bleibt nur, vorher die Diffrenzspannung analog per OpAmp
zu verstärken, und dann durch einen Komparator uz jagen.
Michael B. schrieb:> hinz schrieb:>> Ist ein deutliches Indiz für Holzweg. Sowas scheint niemand zu brauchen.>> Na ja, wie würdest du A/D-Wandler aufbauen (sukzessive approx oder> isgmal delta oder dual slope), die ihren Vergleichswert auf sub-1mV> erfassen müssen ?
Warum sollte man dazu einen open collector Komparator brauchen? Oder gar
zwei? Und warum müßten die dann in SO-8 und mit dem gleichen Pinout wie
ein LM393 sein?
Diese Kombination ist das rosa Einhorn, das außer dem TE ganz
offensichtlich niemand braucht.
Vorher verstärken und dann einen Komparator ist bei Dual-slope und
ähnlichen eine verbreitete Lösung. Je nach Aufbau kann man den Offset
auch jeweils abgleichen / kompensieren so dass er nicht so stört. Ein
Fehler des Komparators gibt oft auch nur einen kleinen Offset und da
gibt es oft andere Effekte für die man sowieso besser eine
Abgleich-messung macht.
Beim üblichen Sigma-delta ADC kommt es auch den Offset des Komparators
nicht an - da stört nur eine Offset-drift.
Ein Komparator mit geringem Offset-fehler wäre schon öfter mal gut.
Allerdings ist das nicht so einfach und der Bedarf wohl nicht so hoch.
Axel S. schrieb:> Warum sollte man dazu einen open collector Komparator brauchen? Oder gar> zwei? Und warum müßten die dann in SO-8 und mit dem gleichen Pinout wie> ein LM393 sein?
Klar, aber es gibt zwar chopper-OpAmps mit 1uV und ohne chopper mit
25uV, aber keine entsprechend genauen Komparatoren.
Es gibt einige research papers zu genaueren Komparatoren, bis hin zu 'no
offset' (Bezahlschranke), aber nix im Handel.
Warum eigentlich ?
Dass niemand so was braucht halte ich für Unsinn, sonst gäbe es keinen
Research. Scheinbar arbeiten alle auf schnelle aber stromsparende
Komparatoren, an statt auf genaue (da konnte man ja schon die
Kombination aus Differenzvorverstärker und nachlgendem
Standardkomparator als 1 Chip anbieten, langsam aber genau).
