Hallo,
ich habe den Schaltungsaufbau, der in der angehängten Datei dargstellt
wird, mit der Funktion eines nichtinvertierenden Verstärkers.
Das Problem ist, sobald ich einen Eingang des MAX127 zum auslesen der
Spannung am OP benutze, steigt die Spannung auf einen konstanten Wert
von 2,30V.
Mit einem Spannungsmessgerät, ohne angeschlossenen MAX127, kann ich
jedoch unterschiedliche Ausgangsspannungen bei unterschiedlichen
Eingangsspannungen messen.
Woran liegts?
>Jupp
Dann ist das mal viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel zu wenig! Bei maximaler
Ausgangsspannung sollten nicht mehr als 1mA aus dem Ausgang fließen,
alles andere wäre Verschwendung.
Zusätzlich ist zu überlegen, ob nicht auch die eingestellte Verstärkung
von (300+10)/10 = 31 zu groß ist. Was ist denn deine
Nutzsignalbandbreite?
Kai Klaas
Kai Klaas schrieb:
> Zusätzlich ist zu überlegen, ob nicht auch die eingestellte Verstärkung> von (300+10)/10 = 31 zu groß ist. Was ist denn deine> Nutzsignalbandbreite?
Das ganze soll ein PH-Messverstärker werden. Eingangsspannungen von
-300mV bis 300mV bei 10 Hoch 12 Ohm.
Auch bei folgender Beschaltung des TL082http://www.66pacific.com/ph/images/simplest_ph_meter_pictorial.gif
springt mir der MAX127 hin und her bei der ausgelesenen Spannung. Werte
zwischen 1,0345... und 1,6839... werden angezeigt.
Mit einem Voltmeter ist die anliegende Spannung im mV Bereich jedoch zu
messen.
Frage zu den Widerständen:
Wäre die richtige Verstärkung mit Widerständen im kOhm Bereich zu
erwarten?
Nur was wäre dann mit dem MAX, würde der auch noch eine Spannung auf die
Leitung bringen oder nicht?
>Keine weiteren Ideen zu o.g. Themen?
Du misst irgendeine Brummspannung mit 50Hz oder sowas?
Scheiss Schaltungsaufbau?
>Mit einem Voltmeter ist die anliegende Spannung im mV Bereich jedoch zu>messen.
Das misst ja auch nur einen Mittelwert. Solltest du auch tun.
holger schrieb:
>>Keine weiteren Ideen zu o.g. Themen?>> Du misst irgendeine Brummspannung mit 50Hz oder sowas?> Scheiss Schaltungsaufbau?
Die Spannung kommt von einer PH-Sonde. Habe dazu noch nie etwas zum
Thema Brummspannung gelesen.
>>Mit einem Voltmeter ist die anliegende Spannung im mV Bereich jedoch zu>>messen.>> Das misst ja auch nur einen Mittelwert. Solltest du auch tun.
Funktioniert auch, wie berichtet, nur sobald ein MAX127 dran ist habe
ich die oben beschriebenen Spannungsschwankungen.
>> Das misst ja auch nur einen Mittelwert. Solltest du auch tun.>Funktioniert auch, wie berichtet, nur sobald ein MAX127 dran ist habe>ich die oben beschriebenen Spannungsschwankungen.
Der MAX127 gibt keine Spannung auf seine Eingänge.
Hast du überhaupt eine Masseverbindung?
holger schrieb:
> Der MAX127 gibt keine Spannung auf seine Eingänge.> Hast du überhaupt eine Masseverbindung?
Masse ist vorhanden. In einem vorherigen Beitrag wurde erwähnt, die
Widerstände seien zu klein gewählt, nur müsste ich bei diesem Aufbau
http://www.66pacific.com/ph/images/simplest_ph_meter_pictorial.gif
nicht auch mit dem MAX messen können?
Kai Klaas schrieb:
> Hängt da am Eingang vom TL081 noch was dran, wenn du mißt?>> Probiere mal 10k vom Eingang nach Masse zuschalten.>> Kai
Am Eingang kommt nur die PH-Sondenspannung rein. Gemäss
http://www.66pacific.com/ph/images/simplest_ph_meter_pictorial.gif
Morgen werd ich mir mal Widerstände im kOhm Bereich zulegen und schauen
was sich ergibt. Nur kann ich über die Schaltung aus o.g. Link auch
nichts messen mit dem MAX. Mit einem Voltmeter ist das aber kein Problem
und funktioniert einwandfrei.
>Nur kann ich über die Schaltung aus o.g. Link auch>nichts messen mit dem MAX. Mit einem Voltmeter ist das aber kein Problem>und funktioniert einwandfrei.
Dann vergiss doch mal den OP und gib auf den Eingang vom
MAX mal 0,5V. Kannst du die richtig messen (Mit dem MAX)?
Wenn nein ist deine Schaltung mit dem MAX Schrott.
holger schrieb:
>>Nur kann ich über die Schaltung aus o.g. Link auch>>nichts messen mit dem MAX. Mit einem Voltmeter ist das aber kein Problem>>und funktioniert einwandfrei.>> Dann vergiss doch mal den OP und gib auf den Eingang vom> MAX mal 0,5V. Kannst du die richtig messen (Mit dem MAX)?> Wenn nein ist deine Schaltung mit dem MAX Schrott.
Mit dem MAX ist alles bestens. Die Schaltung davor isses. Warum kann ich
die resultierende Spannung aus dieser Schaltung nicht messen?
http://www.66pacific.com/ph/images/simplest_ph_meter_pictorial.gif
>Warum kann ich die resultierende Spannung aus dieser Schaltung nicht>messen?
Wie weit ist der PH-Sensor vom TL081 und der TL081 vom MAX127 enfernt?
Kai
Kai Klaas schrieb:
>>Warum kann ich die resultierende Spannung aus dieser Schaltung nicht>>messen?>> Wie weit ist der PH-Sensor vom TL081 und der TL081 vom MAX127 enfernt?>> Kai
Es handelt sich um eine gekauft PH-Sonde mit BNC-Anschluss an einem 1m
Kabel. Die Sonde ist nicht die Fehlerquelle, auch ist mit dem MAX127
alles OK. Zu suchen ist um den TL082 herum.
Nochmals, wie weit sind die Sachen voneinander entfernt??
Du hast keinerlei Schwingschutz am Eingang, am Ausgang und an den
Versorgungsspannungsanschlüssen des TL081. Wenn jetzt die Teile weit von
einander entfernt sind und vielleicht noch irgendwo die Schirmung fehlt,
fängt das Ganze an zu schwingen. Oder du fängst massiv 100Hz Brumm aus
der Umgebung auf, was ebenfalls deine Messung verfälschen kann.
Kai Klaas
Kai Klaas schrieb:
> Nochmals, wie weit sind die Sachen voneinander entfernt??>> Du hast keinerlei Schwingschutz am Eingang, am Ausgang und an den> Versorgungsspannungsanschlüssen des TL081. Wenn jetzt die Teile weit von> einander entfernt sind und vielleicht noch irgendwo die Schirmung fehlt,> fängt das Ganze an zu schwingen. Oder du fängst massiv 100Hz Brumm aus> der Umgebung auf, was ebenfalls deine Messung verfälschen kann.>> Kai Klaas
Die PH-Sonde ist an einem Kable mit 1,5m länge.
Das mit dem Schwingschutz klingt interessant. Könnte es sein, dass ich
die Spannung deswegen mit einem Voltmeter messen konnte, nicht aber mit
dem MAX?
Wie wäre ein Schwingschutz zu realisieren?
Hallo Sebastian,
>Wie wäre ein Schwingschutz zu realisieren?
Direkt am Eingang des TL081 einen Widerstand von 10k und einen 100nF
Kondensator plazieren, und zwar so, daß die beiden Bauteile wie ein
Tiefpaßfilter wirken.
Zusätzlich, an den beiden Anschlüssen für die Versorgungsspannung des
TL081 jeweils einen 100nF Kondensator nach Masse.
Alle Teile direkt beim TL081 und mit kürzesten Anschlüssen!
Kai Klaas
Hallo,
danke für die Antwort. Werd mal schauen was das bringt. Die Frage ist
auch, ob ich bei einem TL082 bleibe oder auf ein LMC6001 + LMC6041
umsteige.
Laut PDF wird dieses auch in PH-Metern verbaut, somit scheint es noch
geeigneter. Habe auch an anderen Stellen gelesen, das TL082 wäre nicht
unbedingt erste Wahl.
Hallo Sebastian,
>Laut PDF wird dieses auch in PH-Metern verbaut, somit scheint es noch>geeigneter. Habe auch an anderen Stellen gelesen, das TL082 wäre nicht>unbedingt erste Wahl
Das hängt immer von den genauen Eigenschaften ab, die deine Schaltung
aufweisen soll. Eventuell tut es auch ein TLC277?
Kai Klaas
Kai Klaas schrieb:
> Hallo Sebastian,>>>Laut PDF wird dieses auch in PH-Metern verbaut, somit scheint es noch>>geeigneter. Habe auch an anderen Stellen gelesen, das TL082 wäre nicht>>unbedingt erste Wahl>> Das hängt immer von den genauen Eigenschaften ab, die deine Schaltung> aufweisen soll. Eventuell tut es auch ein TLC277?>> Kai Klaas
Klingt auch interessant. Habe hier im Forum genau zum Thema PH-Messung
auch etwas zum TLC277 gelesen.
Im ELV, sowie Reichelt ist der auch zu finden. Den LMC6001 hätte ich
direkt von national bestellen müssen oder digikey.
Danke für den Hinweis.
Ich werde wohl zu einem LMC6001 umsteigen.
Meine Frage dazu jedoch:
Wenn ich die Spannung direkt und unverstärkt auslesen möchte, den
Widerstand R1 mit 100k 3500ppm zur Temperaturkompensation nutzen möchte
(LMC6001 pdf Seite 11), brauche ich dann einen Widerstand an R2 oder
kann ich auch nur mit R1 arbeiten.
Überlegung: 1 + (1000:0) = 1
Habe ich irgend etwas dabei nicht berücksichtigt?
Gruss,
Sebastian.
opv7.gif
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