Sind 12 kWh zu hoch?

12 * 365 = ca, 4400kWh pro Jahr

ja das ist viel


ich würde aber eher mal eine Woche messen, nicht nur einen tag..

und den PC separat (mit so zwischenstecker - stromzähler)

Moin,

Dann lass den Rechner mal für 24 Stunden aus, an einem Wochenende sollte 
das möglich sein. Zählerstände vorher/nachher aufschreiben.
Ansonsten sind 12 kwh (ca. 4.000 kwh/Jahr) für eine Single Wohnung zu 
viel.
Der Schnitt liegt bei 4 kwh pro Tag (1.500 kwh/Jahr)

MfG

Um Deinen Jahresverbrauch zu ermitteln, ist eine Messung über einen Tag 
nicht ausreichend. Auch wenn Du einen Tag für einen 
"Durchschnittsverbrauchstag" hältst, gibt es externe Parameter, die den 
Stromverbrauch beeinflussen -- so z.B. die Temperatur des aus dem 
Wasserhahn kommenden Kaltwassers, das Du in Deinen Wasserkocher 
einfüllst.

12 kWh pro Tag wären 4380 kWh/Jahr. Das ist für einen Singlehaushalt 
definitiv viel zu viel, es sei denn, Du heizt mit Strom.

Dein Computer und Deine Funzeln sind nicht die "dicksten" Verbraucher; 
wie erzeugst Du Warmwasser? Elektrischer Durchlauferhitzer?

Mein Zwei-Personenhaushalt mit üblicher Ausstattung (Waschmaschine, 
Kühl-/Gefrierkombination, Geschirrspüler, Computerinfrastruktur, el. 
Backofen, Mikrowelle, Toaster, Wasserkocher etc.), und nur einer 
"Energiesparlampe", die in einem kaum benutzen Nebenraum hängt, braucht 
etwa 1400 kWh/Jahr, also etwa ein Drittel von dem, was Du in Deiner 
Wohnung benötigst. Dafür wird bei mir Warmwasser nicht mit Strom erzeugt 
und es wird nicht mit Strom geheizt.

Kauf Dir ein "Energiekostenmessgerät" wie z.B. das hier 
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=88135 und miss damit mal eine Woche lang 
Deine verschiedenen vermuteten "Hauptverbraucher" aus. Eine Woche, damit 
Du realistische Durchschnittswerte hast.

Lasse alle Geräte (bis auf den Kühlschrank und die Truhe) aus und sieh 
Dir
den Zähler an. Wenn es ein Ferrariszähler sein sollte, dann stehen die 
Umdrehungen/KWh drauf.

Wenn dann in Deiner Wohnung nichts Nenneswertes im Gange ist und der 
Zähler
macht trotzdem Touren, dann such mal nach einer Zecke, d.h. einem Nach-
barn, der sich bei Dir mit aufgeklemmt hat.

So einen Kunden hatte ich auch mal und habe ihm dann eindringlich
zugeredet...

:-(

MfG Paul

Paul Baumann schrieb:
> Wenn dann in Deiner Wohnung nichts Nenneswertes im Gange ist und der
> Zähler macht trotzdem Touren, dann such mal nach einer Zecke,

... als nach so einem kleinen Tier, dass die rotierende Scheibe des
Zählers als Hamsterrad missbraucht :)

> d.h. einem Nach-
> barn, der sich bei Dir mit aufgeklemmt hat.

Achso, so einer heißt bei euch ebenfalls Zecke?

> So einen Kunden hatte ich auch mal und habe ihm dann *eindringlich*
> zugeredet...

D.h. bei deinem Nachbar ist jetzt die Wohnungstür (und vermutlich auch
diverse Körperteile) kaputt :D

Naja. 12kWh sind 500W mal 24Stunden. Der Rechner zieht was, der 
kuehlschrank, die Tiefkuehltruhe. Ich wuerd den Rechner vermuten.
Was auch immer der macht. Wenn's ein Server ist wuerd ich einen 
stromspaenden nehmen, zB einen Mini-ITX, oder eine Synology.

Ich habe nun alle Geräte abgeschaltet bis auf den Kühlschrank und die 
Tiefkühlbox. Auf der Drehscheibe des Zählers stehen in vermutlich 
mm-Abständen Striche. Ich habe nun gemessen und gesehen, daß in 12,2 
Sekunden 10 Striche überschritten werden, also etwa ein Zentimeter.

Was sagt uns das?

PS: Schalte ich den Strom ab in meiner Wohnung, also über den internen 
Hauptschalter steht die Uhr still. Also wenn jemand abzapfen sollte - 
finde ich weit hergeholt - dann intern in meiner Wohnung.

Wernher Hau schrieb:
> Auf der Drehscheibe des Zählers stehen in vermutlich
> mm-Abständen Striche. Ich habe nun gemessen und gesehen, daß in 12,2
> Sekunden 10 Striche überschritten werden, also etwa ein Zentimeter.
>
> Was sagt uns das?

Nichts. Miss, wie lange eine komplette Umdrehung dauert, und sieh Dir 
an, was auf dem Zähler draufsteht -- da steht nämlich, wieviele 
Umdrehungen einer kWh entsprechen.

Dies sind die Angaben auf dem Zähler.

Eben. 75 U/kWh.

Miss also, wie lange eine ganze Umdrehung dauert, multipliziere diese 
Zeit mit 75 und Du weißt, in welcher Zeit Du eine kWh verbrauchst.

der teil mit "75U/kwh" wäre der interessante...

Die Durchmesser sind genormt. Wo finde ich Normwerte?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Dein Computer und Deine Funzeln sind nicht die "dicksten" Verbraucher;
> wie erzeugst Du Warmwasser? Elektrischer Durchlauferhitzer?

Wenn der Computer und die Energiesparfunzeln den größten Teil
des Tages am Netz hängen sind das sehr wohl die dicksten Verbraucher.
Unterm Strich ist das nämlich mehr als ein paar hundert Wattstunden
die ein Durchlauferhitzer verbraucht, da der gewöhnlich nur kurze Zeit 
arbeitet.
Übrigens verbrauchen auch augenscheinlich inaktive Computer Strom.
Die Front-Ein/Ausschalttaste steuert den Computer nämlich nur in
den Standby.
Im Dunkeln kann man nämlich z.B. einige LEDs (zumindest bei mir )
von der Tastatur noch schwach leuchten sehen. Richtig abgeschaltet
ist der Computer nur wenn man den Schalter am Netzteil betätigt
aber auf Drucker, DSL-Modem usw. hat das Strommäßig auch keine
groß sparende Wirkung , es sei denn man schaltet alles über eine
Steckdosenleiste radikal ab. Dann wird sich der Verbrauch schnell
nach unter hin ändern.

Michael S. schrieb:
> Richtig abgeschaltet
> ist der Computer nur wenn man den Schalter am Netzteil betätigt
> aber auf Drucker, DSL-Modem usw. hat das Strommäßig auch keine
> groß sparende Wirkung , es sei denn man schaltet alles über eine
> Steckdosenleiste radikal ab. Dann wird sich der Verbrauch schnell
> nach unter hin ändern.

Das mache ich und dennoch liege ich bei 12 kWh. Das Einzige, das nachts 
im Standby läuft ist die Uhr der Mikrowelle und die des Weckers.

Super Grobi schrieb:
> Liest Du eigentlich die Antworten, oder bist Du nur ein Troll?
> Rufus hat doch alles haarklein erläutert.

Offenbar hat er keinen roten Markierungsstrich auf der Scheibe. Deshalb 
versucht er wohl, über eine Messung des verstrichenen Umfangs (Zähne 
zählen) herauszubekommen, wann eine Umdrehung vorüber ist.

Nur eine Vermutung von mir... aber alle seine (Nicht-)Antworten deuten 
darauf hin. Komisch nur, dass er es nicht klipp und klar sagt, um solche 
Unklarheiten aus der Welt zu schaffen.

Frank M. schrieb:
> Offenbar hat er keinen roten Markierungsstrich auf der Scheibe.

Unwahrscheinlich. Er wird nur nicht ausreichend Geduld haben.

Röhren   ESL     PC     Monitor
16h * (2*36W  + 4*11W + 250W + 85W    ) = 7,2 kWh

Bleiben 12 - 7,2 = 4,8 kWh übrig für Gefriertruhe, Kühlschrank und den 
kompletten Rest. Also Herd, Wasserkocher, Boiler?, TV?, Stereoanlage, 
etc.

Insgesamt sind 4400 kWh im Jahr ein sehr hoher Verbrauch für eine 
Person.

Dann dürften 10Euro + VK gut investiertes Geld für so ein
Energieerfassungsgerät sein, um diese Stromverplemperei
zu beenden und das Zeug soll in naher Zukunft auch noch
teurer werden, was einen zusätzlichen Anreiz bietet,
dem mal nachzugehen.

Alexander Schmidt schrieb:
> Insgesamt sind 4400 kWh im Jahr ein sehr hoher Verbrauch für eine
> Person.

Es geht um die Qualität des menschlichen Verbrauchers nicht die 
Quantität :)


Bleiben 12 - 7,2 = 4,8 kWh übrig für Gefriertruhe, Kühlschrank, Herd, 
Durchlauferhitzer und Stereoanlage.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Offenbar hat er keinen roten Markierungsstrich auf der Scheibe.
> Unwahrscheinlich. Er wird nur nicht ausreichend Geduld haben.
Oder den Ofen nicht eingeschaltet...  ;-)

idelt der rechner mehr rum, oder ist der die ganze zeit am rechnen?

250w + 80w monitor ist nämlich ganz schön hoch angesetzt imho für einen 
rechner der die meiste zeit sicherlich eher rumideln wird

A. B. schrieb:
> idelt der rechner mehr rum, oder ist der die ganze zeit am rechnen?
>
> 250w + 80w monitor ist nämlich ganz schön hoch angesetzt imho für einen
> rechner der die meiste zeit sicherlich eher rumideln wird

Was ist ideln?

Eine missglückte Eindeutschung des englischen Begriffes "to idle".

Der PC ist selten inaktiv. Ich programmiere für die Kinect 
Mehrkernanwendungen. Viele Parallel.For - Schleifen.

Du programmierst diese Anwendungen oder Du lässt diese Anwendungen 
ständig laufen, so daß Dein Rechner annähernd vollständig ausgelastet 
ist?

Wenn Du programmierst, also Sourcecode eintippst, hat Dein Rechner 
praktisch gar nichts zu tun, denn für ihn vergehen zwischen den 
einzelnen Tastenanschlächen mittlere Ewigkeiten.

Programmier doch für die Kinect-Kamera ne Erkennung für die rote 
Markierung. Dann musste dir vor deinem Zähler nicht die Beine in Bauch 
stehen ;) Dann logste das schön mit und siehst was du nachts zB 
insgesamt verbrauchst.

:D


also im "idle" mode, sprich nixtunundrumpennen modus sollten bei dem 
rechner eher 120W realistisch sein... Volllast ist dann was anders...da 
dürften es eher so 300-350W sein, aber das hat man normalerweise nur, 
wenn die Grafikkarte richtig benutzt wird(ich weiss nicht, wie cpu bzw. 
grafikkartenlastig kinect ist?!) aber da kinect ja eigentlich für die 
xbox ist, dürfte das bei deiner grafikkarte nicht wirklich ins gewicht 
fallen

aber evtl. solltest du da wirklich mal ein Strommessgerät anschliessen

Desktoprechner können meines Wissens nach meistens nicht runtertakten, 
d.h. laufen immer auf vollen Touren, auch wenn man nur einen Brief im 
Editor schreibt.

Alter Feind schrieb:
> Desktoprechner können meines Wissens nach meistens nicht runtertakten,

Doch, können sie. Meiner taktet von 800 bis 3200 MHz z.B. Und 
Grafikkarten können das auch mittlerweile recht wirksam.

Wernher Hau schrieb:
> Zwei Leuchtstoffröhren und ansonsten 11W
> Energiesparlampen, die jeweils ca. 16 Stunden pro Tag an sind

Hast Du keine Fenster, bei denen tagsüber Licht rein kommen kann, das Du 
16 Stunden am Tag die Beleuchtung anhaben musst?
Also ich habe durchaus einen höheren Stromverbrauch, aber ich habe auch 
Terrarien welche beleuchtet werden wollen, dann einen HTPC welcher im 
standby steht und auch einen ordentlichen Desktop Rechner (4Kern / 2 
Monitore), aber an deinen verbrauch komme ich dennoch nicht ran, selbst 
in einem 2 personen Haushalt.

Alter Feind schrieb:
> Desktoprechner können meines Wissens nach meistens nicht runtertakten,
> d.h. laufen immer auf vollen Touren, auch wenn man nur einen Brief im
> Editor schreibt.

Beim Briefeschreiben, wo die CPU zwischen den einzelnen Tastendrücken
überhaupt nichts zu tun hat, sollte er nicht nur heruntergetaktet,
sondern komplett angehalten werden. Und das kann praktisch jeder
Prozessor, selbst der Ur-8086. Es wird auch von allen NT-basierten
Windowsen und allen Linuxen unterstützt.

Das zusätzliche Heruntertakten der CPU bringt vom Prinzip her gar nicht
viel. Die CPU braucht zwar bei halber Taktfrequenz nur etwa halb so viel
Strom, benötigt aber dafür für eine Berechnung doppelt so viel Zeit. In
Summe braucht sie also etwa die gleiche Energie.

Nennenswert Energie gespart wird durch das Heruntertakten nur bei
Programmen mit Busy-Loops und Programmen, die die Idle-Perioden der CPU
für unnützes Zeug (Animationen u.ä.) nutzen. Falls das Heruntertakten in
Tests tatsächlich zu einer Energieersparnis führt, ist das leider ein
Zeichen dafür, dass es immer noch zuviel von dieser Crap-Software gibt.

Muss mich hier mal einklinken. Wohnen seit 01.04. in einer neuen 
Wohnung. Haben alle E-Geräte mitgenommen ausser die in der Küche, die 
waren drin.

Haben auch nie auf den Zähler geschaut ausser am 01.04. und am 03.05. 
kam nun eine Rechnung für die Zeit und die Abschlagsfestsetztung. In den 
33 Tagen haben wir satte 1180 KW/H Strom verbraucht. Seit dem 03.05. 
nochhmal über 500KW/H.

Das ist fast unser vorheriger Jahresverbrauch und die Vormieter kamen 
mit 2400 im Jahr hin.

Dabei sollten wir eigenltich weniger Verbrauchen. Sonst war täglich der 
Trockner und so an, in der neuen Wohnung weniger. Auch weniger TV und 
so. Mehr Stromsparleuchten und und und.

Komisch nur. Mache ich alles aus, steht der Zähler.

Ich weiss nicht was ich machen soll. Wenn ich beim RWE anrufe, dann ist 
der Zähler weg und ich bleib auf dem Schaden sitzen.

Mehrpersonenhaushalte im Bekanntenkreis verbrauchen max. 6000 im Jahr, 
mit mehreren Kühltruhen und Kühlschränken.

Ich weiss garnicht wie ich die Menge verbraten haben soll. Wenn ich 
richtig rechne, dann sind die 33 Tage 792 Stunden. So müssten die 33 
Tage 24 Stunden am Tag ca. 1,5 KW laufen. Ist doch nicht möglich.

Jemand einen rat?

Moin,

schau dir alles an was Heizt oder Kühlt. Bei einem Nachbarn lief die 
Kühltruhe mal durch, hat den Zähler mächtig auf Trapp gehalten.

MfG

Ich habe mich nun an den Hauseigentümer gewandt, mal sehen, was dabei 
rauskommt.

Michael F. schrieb:
> Muss mich hier mal einklinken.

Nein, das mußt du nicht. Mach einen eigenen Thread auf.

Stephan W. schrieb:
> Hast Du keine Fenster, bei denen tagsüber Licht rein kommen kann, das Du
> 16 Stunden am Tag die Beleuchtung anhaben musst?
> Also ich habe durchaus einen höheren Stromverbrauch, aber ich habe auch
> Terrarien welche beleuchtet werden wollen, dann einen HTPC welcher im
> standby steht und auch einen ordentlichen Desktop Rechner (4Kern / 2
> Monitore), aber an deinen verbrauch komme ich dennoch nicht ran, selbst
> in einem 2 personen Haushalt.

Was willst du mir damit sagen?

>Nein, das mußt du nicht. Mach einen eigenen Thread auf.

warum sollte er, ist doch 100% das selbe thema:

zu viel Stromverbrauch, quelle unbekannt..



hast du inzwischen ein strommessgerät gekauft?

solange man nicht weißt, was dein PC jetzt  am tag braucht,  kann man 
dir eh nicht weiter helfen..

Michael F. schrieb:
> haben wir satte 1180 KW/H Strom verbraucht

Es ist Pedanterie, ich weiß, aber in einem Forum, in dem es um 
Microcontroller und Elektronik geht, sollte man das mit den Maßeinheiten 
schon irgendwie hinbekommen.

Kilowatt pro Stunde verbraucht niemand, man verbraucht Kilowattstunden, 
und das "k" wird ebenso wie das "h" kleingeschrieben:

    kWh

Wenn Ihr in Eurer Wohnung innerhalb eines Monats über 1000 kWh Strom 
verbraucht, dann solltet Ihr mal einen Elektriker oder jemanden von den 
Stadtwerken/EVU/wasauchimmer kommen lassen, der die Anlage prüft und 
Euch berät, was Energieeinsparmöglichkeiten betrifft. Das mag zwar Geld 
kosten, aber diese Menge Strom tut das auch, und zwar auf Dauer viel 
mehr.

Bin mir zu 90% sicher das es der PC ist. Bin von einem NB auf einen 
Desktop-vierkerner umgestiegen.... Ich staunte nicht schlecht....
Nach dem ich mir ein Energiekostenmessgerät gekauft hatte (selbst die 10 
Euro Dinger sind ausreichend genau) hab ich fast angefangen zu heulen 
:-)
Ich mag die Widescreenmonitore nicht und habe zwei alte P19-LCD von 
Fujitsu-Siemens. PC hat im LEERLAUF immer weit mehr als 130 Watt die 
Monitore bringen es auch noch mal auf knapp 100. Unter Last brauchen wir 
gar nicht drüber reden ...
Deshalb auch von mir der Tip ...kauf dir en Energiemessgerät (gibts auch 
oft bei der Stadtverwaltung auszuleihen!)

Grüße
Johannes

Hallo Freunde der Sonne,

also da es mein erster Post hier ist knappe Vorstellung meinerseits.
Ich bin Christoph in der Energieversorgung tätig aber gelernter 
Elektroniker für Geräte und Systeme.

So nun mal zum Thema:
Mal übliche Verbrauchswerte ohne elektrisch heizen oder elektrischer 
Warmwasserbereitung:
Personen im Haushalt Verbrauch
1                    bis 2000kwh
2                    bis 2800kwh
3                    bis 3500kwh
4                    bis 4200kwh

Was tun wenn der Stromverbrauch zu hoch ist.
Bei Mietswohnungen erstmal Zweifel hegen.
Also Schnelltest.
Zählt mein Zähler richtig?
Man nimmt einen Verbraucher bekannter Leistung ideal 2kW Elektroheizer 
und verbrauch wissentlich 1 kwh (bei 2kW Heizer) 1/2 Stunde Betrieb 
dabei werden alle anderen Geräte durch Stecker ziehen oder über 
Sicherungen abgeschaltet.
Nun nach Test Zählerstand überprüfen (weicht dieser grob von 1kWh ab und 
das ist begründet so ab 1,1kWh dann beim Energieversorger melden. Warum 
als erstes diese Idee? (Es gibt tolle Mieter die denken mit starken 
Magneten am Stromzähler kann man seinen Stromverbrauch "senken". Leider 
schießt man sich damit selber ins knie weil man auch die Bremsmagnete im 
Ferrariszähler mit demagnetisiert weshalb nach der vierteljährigen 
großen Einspaarung irgendwann der wahnsinnige Mehrverbrauch kommt.)

Zähler i.O. Dann ran an die Verbraucher. Wenn man sich einschränken kann 
kann man auf Energiekostenmessgeräte verzichten.

Dazu immer definierte Gruppen betreiben. Also alles Ausschalten und über 
12 Stunden mal nur Kühlgeräte betreiben. Dabei sind bis max 1kWh pro 
Kühlgerät und Tag in der Norm sonst Hornalt oder Gummidichtungen hinüber 
/ nicht anliegend. In 12 Stunden kriegt man einen Belastbaren Wert für 
Kühlgeräte (man kann auch mal 5 min das Licht anschalten zum ins Bett 
gehen). Die restliche Zeit am besten nicht daheim aufhalten um nicht in 
Versuchung zu kommen was einzuschalten.

Den nächsten Versuch wenn PC soviel genommen wird, was braucht der 
Arbeitsplatz. Also Rechner an mit Arbeitsplatzbeleuchtung und losgemacht 
für 8 Stunden dabei Kühlgeräte alles aus(Kühlgeräte müssen 8 Stunden 
ohne Strom können, da der Versorger solange abschalten darf), nur 
Internet halt alles was zur PC arbeit dazugehört an und denne Verbrauch 
ablesen. (Je nach PC etc selber Einschätzen ein Arbeitsplatz der mehr 
als 2 kWh in 8 Stunden verbraucht sollte überdacht werden oder man 
braucht wirklich diese abartige rechenleistung, sonst mal zum Notebook 
greifen, die sind von Haus aus auf spaarsam getrimmt.

So kann man sich durch seine Wohnung hangeln.
Nützlicher Nebeneffekt: Weil ich bei diesen Versuchen für 
Aussagekräftigkeit alles andere Ausschalten muss, merkt man gleich auf 
wieviel man verzichten kann und da lohnt sich dann die Anschaffung 
einiger schaltbarer Steckdosenleisten.

Ich hoffe das hat geholfen

Mit besten Grüßen

Christoph

Es ist ja immer noch nicht geklärt ob du (Wernher Hau) 
Warmwasser/Heizung über Strom hast.

Also wir (2 Person + Kind) sind umgezogen und von ca. 800kWh/Jahr auf 
anfänglich 12kWh/Tag gesprungen. Vorher war Warmwasser aber in ner 
Mietpauschale abgedeckt, jetzt habe wir Warmwasser über el. Boiler und 
einen Backofen. Dazu kommt wie voher Kühlschrank, Waschmaschine und der 
ganze Kleinkram wie PC, TV etc.

Momentan sinds so 7kWh/Tag, der Boiler wird aber auch meistens nur zum 
Duschen eingeschaltet.

Christoph abc schrieb:
> Es ist ja immer noch nicht geklärt ob du (Wernher Hau)
> Warmwasser/Heizung über Strom hast.

Warmwasser über einen 21kw Durchlauferhitzer, Heizung wird separat 
abgerechnet und hat mit dem Stromzähler nichts zu tun.

>
> Also wir (2 Person + Kind) sind umgezogen und von ca. 800kWh/Jahr auf
> anfänglich 12kWh/Tag gesprungen. Vorher war Warmwasser aber in ner
> Mietpauschale abgedeckt, jetzt habe wir Warmwasser über el. Boiler und
> einen Backofen. Dazu kommt wie voher Kühlschrank, Waschmaschine und der
> ganze Kleinkram wie PC, TV etc.
>
> Momentan sinds so 7kWh/Tag, der Boiler wird aber auch meistens nur zum
> Duschen eingeschaltet.

Johannes D. schrieb:
> PC hat im LEERLAUF immer weit mehr als 130 Watt die
> Monitore bringen es auch noch mal auf knapp 100.

Der Verbrauch ist in der Höhe aber "normal". Mein i7-2600k mit GTX 560 
Ti verbraucht im Idle ca. 85W, wenn ein Monitor an der GTX hängt und der 
Zweite an der internen i7 Grafik. Bei beiden Monitoren an der GTX tritt 
der "NVIDIA Effekt" ein und die Karte taktet nicht voll runter und 
verbraucht dementsprechend mehr. Dann sind es auch gute 130W.

Solche Rechner sind auch eigentlich für Leerlauf bzw. stumpfes Code 
schreiben zu "Schade". Aber was soll man machen. Ab und zu setzt sich 
das Gamerkind in einem eben durch.

Wolle R. schrieb:

> Der "Übeltäter" war tatsächlich ein HiFi-Receiver aus den 70er Jahren,
> der sich selbst bei Zimmerlautstärke (Radio im Hintergrund) mal eben 200
> Watt Leistungsaufnahme gegönnt hatte.
>
> Damals hatte man es wohl noch nicht so mit Wirkungsgrad und Stromsparen.

Naja, von wegen damals...
Habe mir mal in einem Anflug von Wahnsinn sone blöde Bose-Anlage 
gekauft(123 oder so) - die genehmigt sich auch 25W im standby, ein 
richtiger Schalter fehlt natürlich. Macht mal eben >200kWh/Jahr.
War sowieso nicht zufriedem mit dem hochgejubelten, in Wahrheit aber 
miserablem Klang, viel Show um nichts. Jetzt liegt sie im Keller mit all 
ihren Digitalkram, und ich habe meinen alten Saba9260 wieder 
aufgestellt. So muss Musik klingen. Keine Ahnung, was die verbraucht, 
ist mir auch egal. Läuft nur 1..2h/Tag, die restlichen Stunden 0,0W.

Was hier helfen und den Stromkunden disziplinieren würde,
wäre ein Monitor (bei niedrigstem Energiebedarf) der den
Verbrauch überwacht und anmeckert wenn unnötig, frei
programmierbar, versteht sich. Das wäre doch mal ein
interessantes Projekt.

Wernher Hau schrieb:
> Warmwasser über einen 21kw Durchlauferhitzer

Und, nutzt Du Warmwasser?

Ziehen wir mal von Deinen extrapolierten 4380 kWh/Jahr eine Grundlast 
von 2000 kWh/Jahr ab, dann ist das nur noch etwa 20 Minuten Warmwasser 
am Tag.

Ich habe auch mal in einer 1-Zi Wohnung gewohnt wo Warmwasser über 
Boiler nach Umrüstung auf Fernwärem hatte ich mit einem Schlag 50% 
weniger Stromverbrauch, das waren auch so um 3500kWh/Jahr.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> von 2000 kWh/Jahr ab, dann ist das nur noch etwa 20 Minuten Warmwasser
> am Tag.

Kommt hin.

Tja, braucht es noch weitere Argumente dafür, warum Warmwassererzeugung 
mit Strom keine wirklich gute Idee ist?

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Tja, braucht es noch weitere Argumente dafür, warum
> Warmwassererzeugung  mit Strom keine wirklich gute Idee ist?

Leider hat man nicht immer die Wahl, z.B. Mietwohnung mit starsinnigem 
Vermieter :-(

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Tja, braucht es noch weitere Argumente dafür, warum Warmwassererzeugung
> mit Strom keine wirklich gute Idee ist?

Naja, Fernwärmewasser ist ja i.Allg. auch nicht gerade billig. Und 
nachdem unsere Regierung sogar der Meinung ist, dass man den Strom sogar 
in Autos verbraten soll ...
Bei der elektrischen Warmwassererzeugung und Heizung ist wenigstens die 
Technologie schon in halbwegs ausgereifter Form vorhanden :)

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Tja, braucht es noch weitere Argumente dafür, warum Warmwassererzeugung
> mit Strom keine wirklich gute Idee ist?
Ja, die Preise für die zur Warmwasserbereitung verbrauchten Energie. 
Aufgeschlüsselt auf die verschiedenen Energieträger. Die Aussage für WW 
verbrauche ich soundsoviel kWh ist erstmal überhaupt kein Argument. 
Fernwärme, Heizöl oder Gas könnten ja auch viel teurer sein, theoretisch 
zumindest. Praktisch weiß ich es nicht. In manchen Ländern ist es wohl 
auch so.
frank

Frank P. schrieb:
> Fernwärme, Heizöl oder Gas könnten ja auch viel teurer sein, theoretisch
> zumindest.

Klar, könnten sie.

Bei Gas ist das aber nicht so, hier die Preise des Berliner 
Gasversorgers Gasag:
http://www.gasag.de/privatkunden/preise/seiten/startseite.aspx

Die kWh (dort als "Arbeitspreis" bezeichnet) kostet dort unter 7 Cent 
oder schlimmstenfalls etwas über 8 Cent.

Auch bei Fernwärme sieht das nicht anders aus:
http://www.vattenfall.de/de/file/Preisblatt_Berlin_2012-Q2.pdf_20321051.pdf

Der dort aufgeführte "Trinkwasserpreis" liegt unter 7 Cent pro kWh.

Natürlich sind bei beiden Energieträgern auch Grundgebühren etc. zu 
berücksichtigen, aber das ist bei Strom auch nicht anders. Klar ist, daß 
bei winzigen Verbrauchsmengen der Grundpreis überwiegt, allein die Miete 
eines Gaszählers kostet für Geringverbraucher um die 60..70 EUR im Jahr.

Der Ölpreis ist stark vom Zeitpunkt des individuellen Kaufs abhängig und 
daher schwer zu vergleichen; abgesehen von den allgemeinen 
Ölpreisschwankungen gibt es noch saisonale Einflüsse, wer im Winter Öl 
kaufen muss, zahlt mehr, als wer im Sommer Öl kaufen muss.

Dennoch wird auch davon auszugehen sein, daß die kWh Öl in einer 
ähnlichen Größenordnung liegt wie die kWh bei Fernwärme oder Gas.

> In manchen Ländern ist es wohl auch so.

Ja, in denen, in denen die kWh Strom nicht zwischen 20 und 25 Cent 
kostet, sondern deutlich weniger, wie z.B. in Frankreich.

> Tja, braucht es noch weitere Argumente dafür,
> warum Warmwassererzeugung mit Strom keine wirklich gute Idee ist?

Wenn nicht mit Strom, womit dann ?

Mit Gas ? Braucht eine Stadtgasversorgung und einen Schornstein.

Mit Öl ? Braucht einen Öltank und einen Schornstein.

Beide Methoden brauchen einen Warmwasserspeicher, weil im Gegensatz zum 
Durchlauferhitzer das Wasser nicht so schnell und nicht so gut geregelt 
warm gemacht werden kann.

Warmwasserspeicher verlieren pro Tag so 1kWh.

Die Schornsteinfegerkosten liegen so bei 50 EUR im Jahr.

Die Mehrkosten bei Gas und ÖL liegen also ca. bei 75 EUR oder 359 kWh 
elektrischem Strom.

1 x duschen (5 Minuten, 15 GradC rein, 37 GradC raus) kostet auch etwa 
eine 1kWh (im elektronisch geregelten Durchlauferhitzer).

Warmwasser für die Küche wird sowieso oft im Untertischspeicher warm 
gemacht selbst wenn man Gas oder Öl hätte, aber warmes Wasser aus dem 
Wasserhoahn kostet auch mit dem elektrischen Durchlauferhitzer kaum 
Geld.

Die Kilowattstunde kostet bei Strom ca. 21ct, bei Gas und Öl ca. 1/3 
davon.

Wer nicht öfter als 1 mal pro Tag duscht, fährt also mit dem 
elektrischen Durchlauferhitzer billiger, wenn er Öl oder Gas nur für die 
Warmwasserbereitung installieren müsste, weil er per Fernwärme heizt.

Wenn er natürlich Strom extra installieren müsste nur für den 
Durchlauferhitzer, fährt er mit Öl und Gas immer besser.

Wer Öl oder Gas schon zur Raumheizung hat, die Anlage im Sommer aber nur 
durchlaufen lassen muß um warmes Wasser zu haben, fährt besser wenn er 
im Sommer die Analge abstellt und einen nachgeschalteten elektrischen 
Durchlauferhitzer das Wasser warm machen lässt, der auch im Winter 
nützlich ist weil er die Zirkulation ersetzt, allerdings ist im Winter 
wenn sowieso geheizt wird die Zurkulation normalerweise kein Verlust. 
Die Extrakosten für den elektronisch geregelten DLE amortisieren sich in 
weniger als 10 Jahren. Wer jedoch im Sommer das Wasser im 
Warmwasserspeicher mit der Solarnalage warm macht, fährt sogar billiger 
als mit dem Durchlauferhitzer, zumindest so lange er die 
Solaranlagenbaukosten nicht mitrechnet.


Alle diese Rechnungen lassen die Installationskosten aussen vor, weil 
die von den Gegebenheiten abhängen. Hier ergeben sich meist weitere 
Vorteile für den Strom. Es lohnt sich also in jedem Einzelfall genau 
nachzurechnen, und nicht wie Rufus dummdämlich uz glauben, Strom wäre 
per se keine gute Idee.

Es gibt übrigens auch gasbetriebene Durchlauferhitzer.

Und nicht jeder von uns wohnt "in der Pampa", es soll auch Stadtbewohner 
unter uns geben.

Ich messe seit gestern mit einem Strommeßgerät meine 
Stereoanlage+Computer+Monitor+Peripherie und beim Standardarbeiten habe 
ich hier eine aufg. Leistung von 200W angezeigt. Das heißt, Tippen, 
Surfen und Musikhören. Interessant ist, daß die Leistung sich 
tatsächlich mit dem Anspruch ändert, der Computer regelt scheinbar 
intelligent. Video + Audio ca. 20 Watt mehr.

Scheinbar doch nicht alles virtuell, was der Computer tut.

Die Testzeit ist zuende. Ergebnis:

Alles außer Herd, Durchlauferhitzer und Lampen verbraucht 
durchschnittlich 5,4045 kWh/Tag. Auf Herd, Durchlauferhitzer und Lampen 
fallen demnach 6,5955 kWh durchsch. pro Tag.

Pro zwei Tage ergeben sich:
Computer  5,78  kWh
Tischlampe  0,169  kWh
Wecker  0,134  kWh
Kühlschrank  3,122  kWh
Mikrowelle  1,426  kWh
Router  0,178  kWh

Lohnt es, hier etwas auszuwechseln oder sich eher auf den DLEH zu 
konzentrieren?

Wernher Hau schrieb:

> dennoch liege ich bei 12 kWh. Das Einzige, das nachts
> im Standby läuft ist die Uhr der Mikrowelle und die des Weckers.

Vielleicht hat ja auch das ominöse Gerät mit der eingeklebten
3,5mm-Buchse einen zu hohen Verbrauch...
SCNR
Harald

Wernher Hau schrieb:

> Computer  5,78  kWh

Angenommen, der ist nonstop in Betrieb, zieht er im Schnitt 120W. Zu 
viel, außer du bist Hardcore-Gamer.

> Kühlschrank  3,122  kWh

m.E. gibts da mittlerweile deutliche sparsamere Modelle. Ist die 
Rückseite frei, damit die Luft zirkulieren kann?

Wernher Hau schrieb:
> Auf Herd, Durchlauferhitzer und Lampen fallen demnach 6,5955 kWh
> durchsch. pro Tag.
Lampen:
2x 36 Watt + 2x 11 Watt = 94 Watt
94 Watt * 16h = 1,5 kWh

Bleiben noch 5,1 kWh für Herd und Durchlauferhitzer.
10 min Duschen + 5 min sonstiges sind 15 min
1/4 Stunde mal 10 Kilowatt = 2,5 kWh

Klingt normal.

Eine Herdplatte auf voller Stufe hat ganz grob 2000 Watt, also 2 
Kilowatt.
2,6 kWh wären also 2 Platten auf voller Stufe für eine 
Dreiviertelstunde.
Das kommt mir etwas viel vor, v.a. weil du auch noch die Mikrowelle 
anhast.

> Computer  5,78  kWh
360 Watt für 16 Stunden
Da es ein recht schneller PC + Monitor + Peripherie ist, kann man da 
kaum was machen, außer einen Laptop benutzen.


> Tischlampe  0,169  kWh
11 Watt für 16 Stunden

> Wecker  0,134  kWh
~6 Watt

> Kühlschrank  3,122  kWh
3,122 kWh * 365 Tage = 1140 kWh/Jahr

Das ist viel zu viel. Ein neuer Kühlschrank mit Gefrierfach braucht 120 
bis 250 kWh/Jahr.
http://www.clever.de/ratgeber/stromkosten-kuehlschrank_00145.php


> Mikrowelle  1,426  kWh
Auch das kommt mir hoch vor. Wenn die Mikrowelle 20 Minuten pro Tag 
läuft, braucht sie 4,3 Kilowatt.

> Router  0,178  kWh
~7 Watt


Fazit: Halte dich nicht mit den Kleinverbrauchern auf. Besorge einen 
neuen Kühlschrank. Überlege dir, ob du nicht einen sparsameren PC 
anschaffst. Wenn nicht heute, so dann wenigstens, wenn der jetzige 
veraltet ist.

Alexander Schmidt schrieb:
>> Mikrowelle  1,426  kWh
> Auch das kommt mir hoch vor. Wenn die Mikrowelle 20 Minuten pro Tag
> läuft, braucht sie 4,3 Kilowatt.
Hier kommt noch eine Gefrierbox dazu. Also Gefrierbox+Mikrowelle = 1,426 
kWh

Alexander Schmidt schrieb:
>> Kühlschrank  3,122  kWh
>> 3,122 kWh * 365 Tage = 1140 kWh/Jahr
>
> Das ist viel zu viel. Ein neuer Kühlschrank mit Gefrierfach braucht 120
> bis 250 kWh/Jahr.
> http://www.clever.de/ratgeber/stromkosten-kuehlsch...

Sehen das die anderen auch so?

Icke ®. schrieb:
> m.E. gibts da mittlerweile deutliche sparsamere Modelle. Ist die
> Rückseite frei, damit die Luft zirkulieren kann?

Nein. Die Küche ist aber auch zu klein um dort Platz zu schaffen.

Wernher Hau schrieb:
> Mikrowelle  1,426  kWh

das erscheint mir relativ viel.
die Standardmikrowelle hat 800W, dh die müsste in 2 Tagen insgesamt 2h 
lang gelaufen sein. Meine läuft am Tag geschätzt 5-10min

> Computer  5,78  kWh
erscheint mir auch relativ viel - war der durchgängig an?
wenn man 300W durchschnittlich veranschlagt (computer+monitor), wären 
das 19h

> Kühlschrank  3,122  kWh
das ist imho extrem hoch.
Ich meine es sollten schon <200kWh/Jahr sein.

Wernher Hau schrieb:

> Nein. Die Küche ist aber auch zu klein um dort Platz zu schaffen.

Das ist schlecht. Wenn die warme Luft nicht weg kann, kühlt sich der 
Schrank zu Tode. Das wird vermutlich auch mit einem neuen nicht besser. 
Zum Vergleich, wir haben zwei Kühlschränke, einer freistehend und einer 
im Küchenmöbel integriert. Letzterer verbraucht fast dreimal so viel 
Strom, obwohl er kleiner ist.

Icke ®. schrieb:
> Wernher Hau schrieb:
>
>> Nein. Die Küche ist aber auch zu klein um dort Platz zu schaffen.
>
> Das ist schlecht. Wenn die warme Luft nicht weg kann, kühlt sich der
> Schrank zu Tode. Das wird vermutlich auch mit einem neuen nicht besser.
> Zum Vergleich, wir haben zwei Kühlschränke, einer freistehend und einer
> im Küchenmöbel integriert. Letzterer verbraucht fast dreimal so viel
> Strom, obwohl er kleiner ist.

Was ich machen könnte wäre ein stromsparendes Gebläse hinten, das in 
einen Schlauch mündet, der nach Vorne führt.

Icke ®. schrieb:
> Angenommen, der ist nonstop in Betrieb, zieht er im Schnitt 120W.
200W im Schnitt inkl. Peripherie, Drucker und DD5.1 Receiver.

Wernher Hau schrieb:

> 200W im Schnitt inkl. Peripherie, Drucker und DD5.1 Receiver.

25W genehmigt sich die Grafikkarte schon im Idle, das eingeschaltete 
Display sogar 95W. Den Rest teilen sich die CPU und die anderen Geräte.

Alexander Schmidt schrieb:
>> Kühlschrank  3,122  kWh
> 3,122 kWh * 365 Tage = 1140 kWh/Jahr

Wernher Hau schrieb:
> Pro zwei Tage ergeben sich:

Icke ®. schrieb:
> Wernher Hau schrieb:
>
>> Nein. Die Küche ist aber auch zu klein um dort Platz zu schaffen.
>
> Das ist schlecht. Wenn die warme Luft nicht weg kann, kühlt sich der
> Schrank zu Tode. Das wird vermutlich auch mit einem neuen nicht besser.
> Zum Vergleich, wir haben zwei Kühlschränke, einer freistehend und einer
> im Küchenmöbel integriert. Letzterer verbraucht fast dreimal so viel
> Strom, obwohl er kleiner ist.

Dann wird ein anderer auch nicht weniger Strom verbrauchen. Die Idee mit 
dem Gebläse war keine praktikable, dadurch wird die Kühlersparnis 
kompensiert.