Hallo,
eine kleine Schaltung wird mit einem Kondensatornetzteil betrieben, also
ohne galvanische Trennung vom Netz.
Worauf muss ich bei der Auswahl der Bedienelemente achten? Gibt es da
bestimmte Schutzklassen? Reicht es, wenn ein Schalter für 250V
spezifiziert ist?
z.B. würde ich gerne einen Drehimpulsgeber einsetzen wie diesen hier,
für den ein Isolationswiderstand von 100M Ohm und 250 VDC angegeben ist:
http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=73913;SEARCH=STEC11B03
Oder ein Taster, der für 250V spezifiziert ist:
http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=110872;SEARCH=RAFI%20200.104
Wenn ein Taster für 250V AC/DC spezifiziert ist, kann er bis 250V
eingesetzt werden und Netzspannung tastern. Hinter dem
Kondensatornetzteil liegen nur 5V, allerdings auf Netzpotential von
230V. Das müsste also gehen, oder?
Danke schon mal.
Sören
Das Teil sieht auf dem Foto eher nicht so aus als könnte es die 1kV
leitungsgebundene Störspannung noch sicher iolieren. Die 240V sind ja
nur der Durchschnitt, bei Störungen soll der Benutzer nicht mit
abrauchen :-(
Das ist wohl eher für eine auf PE geklemmte metallene Frontplatte
gedacht, da gelten IMHO weniger strenge Anfroderungen.
Hallo,
> Sören schrieb:> eine kleine Schaltung wird mit einem Kondensatornetzteil betrieben, also> ohne galvanische Trennung vom Netz.
Dann sind Luft- und Kriechstrecken für "sichere Trennung" zwingend.
Zu berührbaren elektrisch leitenden Teilen wird eine doppelte
Basisisolierung oder verstärkte Isolierung notwendig sein.
http://www.e-t-a.de/support/technische_informationen/faqs/isolierung_luftstrecke_kriechstrom/
Die einzuhaltenden Parameter stehen in der VDE 0110.
> Worauf muss ich bei der Auswahl der Bedienelemente achten? Gibt es da> bestimmte Schutzklassen? Reicht es, wenn ein Schalter für 250V> spezifiziert ist?
Eine solche Spezifikation reicht ganz sicher nicht.
> z.B. würde ich gerne einen Drehimpulsgeber einsetzen wie diesen hier,> für den ein Isolationswiderstand von 100M Ohm und 250 VDC angegeben ist:> http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=73913;SEARCH=STEC11B03> Oder ein Taster, der für 250V spezifiziert ist:> http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=110872;SEARCH=RAFI%20200.104
Der könnte ok sein, weil er zum Bediener hin keine elektrisch leitenden
Teile hat. Es sind aber trotzdem Luft- und Kriechstrecken zu beurteilen,
vor allem wenn der Einbau in einem leitfähige Platte erfolgt.
Problematisch kann sein, wenn die vordere Kappe einfach abzuschrauben
geht und dahinter die Schlüsse für die Anzeige nicht berührsicher ist.
> Wenn ein Taster für 250V AC/DC spezifiziert ist, kann er bis 250V> eingesetzt werden und Netzspannung tastern.
Ja, das kann er. Aber das heißt nicht, dass er automatisch unter allen
Umständen elektrisch sicher ist.
Gruß Öletronika
Sören schrieb:> Worauf muss ich bei der Auswahl der Bedienelemente achten?
Na ja, daß sie Netztrennung bringen, also doppelte oder verstärkte
Isolation.
Kann man einen Knopf abziehen und die Achse ist nicht doppelt von den
230V~ isoliert, taugt das nicht.
Deine Zahlen sind bloss eine einfachee Isolierung, und reicht nicht für
2500V die ein in die Steckdose gestecktes Gerät isolieren muss.
Michael B. schrieb:> Na ja, daß sie Netztrennung bringen, also doppelte oder verstärkte> Isolation.
Mit "doppelt" ist es doch für Kabel gemeint.
Auf Platinen reichen doch auch 8mm.
Hallo,
> michael_ schrieb:> Mit "doppelt" ist es doch für Kabel gemeint.
Nein, das gilt auch für andere Teile, die unter gefährlicher Spannung
stehen und mit einer Isolation gegen Berührung geschütz werden müssen.
> Auf Platinen reichen doch auch 8mm.
Wie ich oben schon geschrieben habe, sind auch die vorgeschriebenen Luft
und Kriechstrecken einzuhalten.
Gruß Öletronika
Mit deinen Zeilen plusterst du Dich nur auf mit "unter allen Umständen".
Und malst Gespenster an die Wand.
Mit seinen Bauteilen wird er sicher nicht ex-geschützte Baugruppen für
Untertage machen wollen.
Nach deiner Meinung nach dürfte es da kein Steckernetzteil oder
Kaffeemaschine geben.
> michael_ schrieb:> Mit deinen Zeilen plusterst du Dich nur auf mit "unter allen Umständen".> Und malst Gespenster an die Wand.
Du hast offensichtlich nicht viel Ahnung von VDE-Vorschriften, meinst
aber hier gegenüber Laien solche Parolen ausgeben zu können.
Ich für meinen Teil gebe keinen pauschalen Persilschain für Einbauten,
die ich nicht selber gesehen und bewertet habe. Mit Ex-Anwendungen hat
da auch rein gar nix zu tun.
Stimme U.M. voll zu.
Isolation hat etwas mit dem Schützen von Menschenleben zu tun. Das Ziel
einer Isolation ist es also, den menschlichen Körper vor einer zu hohen
Berührungsspannung und / oder einem zu hohen Berührungsstrom zu
bewahren. Und ohne das Kondensatornetzteil näher zu kennen (sind
X-Kondensatoren verwendet, gibt es spannungsbegrenzende Bauteile wie
VDRs, welches Leiterplattenmaterial mit welchem CTI-Wert,
strombegrenzende Bauteile...?) kann man nur empfehlen, sich bei der
Auswahl eines Bedienelementes ganz sicher zu sein, mit welchen Luft- und
Kriechstrecken das ausgelegt sein muss für die Anwendung.
Die Frage, die sich mir stellt: Warum muss es ein Kondensatornetzteil
sein? Jedes billige Steckernetzteil ist als Schutzklasse II ausgeführt
und beinhaltet ein einfaches, aber isoliertes Schaltnetzteil mit
galvanischer Trennung. Mal angenommen, deine "kleine Schaltung" arbeitet
mit 5V und du versorgst diese über ein Steckernetzteil, dann können dir
Luft- und Kriechstrecken bei Bedienelementen nahezu egal sein.
Nimm Bedienelemente, welche für Netzspannung zugelassen sind. Es sollte
kein Problem sein, da etwas passendes aufzutreiben. Schließlich gibts da
Massenweise Taster, Schalter, Lampen und wasweisichnichtalles für 230V.
Man erkennst die daran, dass ein VDE-Zeichen drauf ist und die
Schutzklasse sowie die Spannung angegeben ist.
Leider sind sie fallweise etwas größer, aber diesen Preis wird man wohl
zahlen müssen.
Der Einfachheit halber:
Alles was aus einem Kondensatornetzteil kommt, ist als unter
Netzspannung stehend zu betrachten und entsprechend zu behandeln. Das
Gerät braucht in Summe auch eine Schutzklasse, bei Gelegenheit würde ich
mir die gleich mal überlegen. Es kommt 1 und 2 in Frage, Also
Schutzerdung oder Schutzisolation.
Wenn dir die Schutzklassen und die VDE0100 nichts sagen: Kauf ein
fertiges Steckernetzteil, aus dem Schutzkleinspannung kommt. Damit hat
man das Problem elektrische Sicherheit umschifft. Ich mache das immer so
für meine Bastelprojekte.
