Hallo,
erstmal ein Lob an alle aktiven Mitglieder hier. Ich habe bereits viel
in meinen vergangenen 3 Tagen aktiven AVR-Lebens hier gelesen und
gelernt. (Ich habe das Thema über die Mikrocontrollerspielwiese
aufgegriffen...)
Hier mein Problem vondem ich nicht weiß ob meine Lösung so OK ist:
Ich habe einen ATtiny13 so programmiert, dass er über einen Taster einen
Timer startet sowie PB3 aktiviert und nach n Sekunden oder erneutem
Taster stoppt. (Nachtlichtschaltung für Kinder!) Das ganze klappt auch
bereits prima (dank vieler guter Beiträge hier) inkl. Interrupts und
Power-Down-Modus.
Nun wollte ich das Design vom Steckbrett auf "die Realität" übertragen
und mußte nach verwirrenden Messungen und einem abschließenden Blick auf
das Netzteil feststellen, dass mein zu schaltender Stromkreis mit 12V AC
läuft und damit meine "simple" Transistorsteuerung futsch ist.
Geschaltet wird übrigens eine LED-Diskokugel mit 16 LEDs und einem
Motor, Daten auf dem Netzteil 12V AC, 500mA.
Ich habe auch schon den Beitrag über Relaissteuerung per AVR/Logik
gelesen, wobei ich sagen muß, ich bin halt eher der Programmierer als
der Löter, sprich meine E-Technikkenntnisse sind nur rudimentär.
Ich habe nun als mögliche Lösung ein
- Reed Relais (Reed-Relais in Dual-in-line Gehäuse 3570 1210 051 5 V/DC
1 Schließer Max. 0,5 A Max. 200 V DC/AC 10 W) (bei Conrad 504572-62)
- und eine Diode 1N4148 (Universal-Silizium-Diode 1 N 4148 Diotec 1 N
4148 Gehäuseart DO 35 I(F)(AV) 150 m A Spannung (U) 75 V) (bei Conrad
162280-62)
identifiziert welche ich beide an PB3 und GND anschließe.
Meine Fragen hierzu:
1. Sind meine gewählten Komponenten OK, insbesondere wegen der
Wechselspannung im Schaltstromkreis?
2. Gibt es Alternativlösungen die aus der Erfahrung heraus besser
geeignet wären? Wenn ja welche?
Bitte blöde Fragen verzeihen, da ich diesbezüglich sowohl in der uC als
auch in der E-Technik-Welt an sich neu bin und auch bei
"Grundsatzfragen" eher mal Google anschmeissen muß. Insbesondere hat man
daher bei der Wahl der Komponenten keine Erfahrungen ob die gewähten
Bezugsgrößen so OK sind.
Danke für Eure Hilfe.
MfG
Lars
Das Relais ist zu schwach. Suche ein Relais das so 4 .. 5A aushaelt.
Eventuell noch einen Transistor zwischenschalten wenn der Spulenstrom >
20mA wird.
vergessen:
Gehe ich Richtig in der Annahme, dass der Spulenstrom bei meinem obigen
Reed Relais
darstellt und daher vom AVR ohne weiteres geleistet werden kann?
Ebenso bin ich bei Reichelt auf dieses Relais gestossen: SIL 7271-D 5V
Dort wird allerdings AC als Schaltstrom nicht erwähnt, daher kam das
bislang für mich nicht in Betracht. Kann man bei Relais nicht
grundsätzlich AC und DC schalten, wobei natürlich bei AC andere
Leistungsparameter zu Grunde liegen?
MfG
Lars
Lars Friedrichs schrieb:> Gehe ich Richtig in der Annahme, dass der Spulenstrom bei meinem obigen> Reed Relais darstellt und daher vom AVR ohne weiteres geleistet werden kann?
Schmeiss den Taschenrechner weg. 5V / 500 Ohm = 10mA
>> Ebenso bin ich bei Reichelt auf dieses Relais gestossen: SIL 7271-D 5V> Dort wird allerdings AC als Schaltstrom nicht erwähnt, daher kam das> bislang für mich nicht in Betracht. Kann man bei Relais nicht> grundsätzlich AC und DC schalten, wobei natürlich bei AC andere> Leistungsparameter zu Grunde liegen?
Das sind Relais die normalerweise zum schalten von Signalen gebraucht
werden nicht um damit Leistung zu schalten. Da du mit deinem Strom schon
langsam an die Grenze des Relais kommst (500mA) dankt es dir das Relais
mit kuerzere Lebensdauer.
Hallo Helmut,
danke für den Hinweis. Ich habe mangels Erfahrung einfach den auf dem
Netzteil angegebenen Maximalwert als max. Schaltstrom angenommen. Ich
habe auch gelesen, man soll hinsichtlich der Lebensdauer nicht "am
Limit" arbeiten. Warum aber muß ich den Faktor 10 berücksichtigen?
Wäre es möglich dass Conrad solche Reed Relais gar nicht führt? Auch bei
Reichelt entdecke ich max. 1A Relais bei den Reeds.
Wo könnte ich also ein entsprechendes Relais beziehen oder wäre ein
Subminiaturrelais hier ggf. sinnvoller? Schaltgeräusche treten ja nur
bei Ein- und Ausschalten auf, bei Einschalten ist es mir egal und es
wird schon nicht übelst laut, wenn er ausschaltet... Allerdings ist auch
hier meine Erfahrung begrenzt, ich kenn ja max. das Blinker-Relais aus
alten Autos und die waren ja absichtlich laut.
MfG
Lars
die Geschwindigkeit hier im Forum erinnert mich eher an Chat als an
Forum :-)
Danke schon mal für die Hilfe, Ihr seid super!
> Schmeiss den Taschenrechner weg. 5V / 500 Ohm = 10mA
Danke Helmut, den Taschenrechner habe ich bereits entsorgt ;-) (Rechnung
hatte ich gestern Nacht um halb drei nebenbei hingekritzelt und heute
nicht mehr durch den Validator gejagt...)
>avr - transistor - leistungsrelais
Danke Jonas. da werde ich mich mal weiter umsehen und meine potentielle
Lösung hier nochmal verifizieren lassen.
Eine weitere Frage bei der ich noch komplett im Dustern tappe:
am liebsten möchte ich natürlich nicht eine Bakterie an den AVR hängen
sondern den Strom vom vorhandenen Netzteil beziehen. Ich finde aber
bislang keine für mich brauchbare Info, was ich dann vor den AVR hängen
müßte.
Lars Friedrichs schrieb:> Warum aber muß ich den Faktor 10 berücksichtigen?>
Weil bei Relais 4 .. 5A eine gaengige Groesse ist ...
> Wäre es möglich dass Conrad solche Reed Relais gar nicht führt? Auch bei> Reichelt entdecke ich max. 1A Relais bei den Reeds.
Welche mit mehr Strom wirst du auch nicht finden.
> Wo könnte ich also ein entsprechendes Relais beziehen oder wäre ein> Subminiaturrelais hier ggf. sinnvoller? Schaltgeräusche treten ja nur> bei Ein- und Ausschalten auf, bei Einschalten ist es mir egal und es> wird schon nicht übelst laut, wenn er ausschaltet...
Subminiaturrelais koennen mehr Strom daher sinnvoller.
Allerdings ist auch
> hier meine Erfahrung begrenzt, ich kenn ja max. das Blinker-Relais aus> alten Autos und die waren ja absichtlich laut.
Man soll das Blinken ja auch hoeren.
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FIN-36-11-5V/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C32;GROUPID=3292;ARTICLE=42373;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=28FieGsawQARwAAC3hHIU5296c61bd66fccfa54f0df6d6767d9a1
Das Relais sollte passen. Zieht allerdings bei 5V 72mA. Da must du
noch einen Transistor zwischenschalten.
(BC337-40 mir 3.3K Basisvorwiderstand)
Hallo Helmut,
ich habe mal versucht, Dein Sizing des Basiswiderstands gemäß
http://www.mikrocontroller.net/articles/Basiswiderstand zu verstehen.
Ic habe ich bereits korrekt nachvollzogen aus den 70Ohm Spulenwiderstand
bei 5V Spannung.
Ich bin ja noch neu im Studium von Datenblättern, aber wo finde ich im
Datenblatt des BC337 diesen Wert? Ich habe versucht den Anweisungen im
obigen Link zu folgen, aber ich sehe den Punkt vor lauter Linien nicht
:-)
MfG
Lars
Lars Friedrichs schrieb:> Ich bin ja noch neu im Studium von Datenblättern, aber wo finde ich im> Datenblatt des BC337 diesen Wert?
Den Wert 55 findest du nirgends.
BC337-40 hat als minimum hfe = 250.
Da wir es hier mit einer reinen Schalteranwendung zu tun haben wird der
Transistor in die Saettigung getrieben. Dazu wird der noetige Basisstrom
um den Faktor 2 .. 10 groesser gewaehlt als erforderlich. In dem Fall
also um den Faktor ca. 5.
Der Wert ist nicht kritisch. Als RB kann man auch 2.2K , 2.7K, 3.9K
waehlen was du gerade da hast.
> Den Wert 55 findest du nirgends.
Puh, danke - ich dachte schon ich bin etwas blind.
> BC337-40 hat als minimum hfe = 250.
Das habe ich auch gelesen.
> Da wir es hier mit einer reinen Schalteranwendung zu tun haben wird der> Transistor in die Saettigung getrieben. Dazu wird der noetige Basisstrom> um den Faktor 2 .. 10 groesser gewaehlt als erforderlich. In dem Fall> also um den Faktor ca. 5.
Ok, bei solchen Angaben 2..10 muß ich mangels Erfahrung hinsichtlich der
Konsequenzen leider noch passen. Aber mit der Beschreibung macht es
natürlich Sinn... Der Satz im Link war ja nicht so erklärend, warum man
das macht, aber klar, man wählt den Basisstrom halt deutlich über
Sättigung.
> Der Wert ist nicht kritisch. Als RB kann man auch 2.2K , 2.7K, 3.9K> waehlen was du gerade da hast.
Ok, das macht dann auch Sinn.
Vielen Dank - das war ein sehr lehrreicher Vormittag für mich. Ich denke
ich werde nun an die Teilebeschaffung gehen.
MfG
Lars
Achso - Teilebeschaffung ist noch nicht... Ich muß ja noch klären, wie
ich eigentlich den Strom für meinen AVR aus den 12V AC herausoperiere.
Habt Ihr da ein paar Ideen für mich?
Und noch eine Frage: Das Finder-Relais ist ja nicht in TO220 Bauform.
Zumindest steht da immer nur "Pin-Bauform" und die Abstände der Pins
kommen mir seltsam vor. Da ich beabsichtige das Relais auf einer
Lochrasterkarte aufzubringen meine Frage: geht das direkt oder muß ich
was "verbiegen", sprich ein Adapter mitbestellen, Relais nur "liegend"
an Karte befestigen und Pins mit Draht beschalten oder ähnliches...
Lars Friedrichs schrieb:> Achso - Teilebeschaffung ist noch nicht... Ich muß ja noch klären, wie> ich eigentlich den Strom für meinen AVR aus den 12V AC herausoperiere.>> Habt Ihr da ein paar Ideen für mich?
Klar. Gleichrichter -> Ladeelko -> Spannungregler = 5V
>> Und noch eine Frage: Das Finder-Relais ist ja nicht in TO220 Bauform.
Kenne keine Relais in TO220 Bauform
> Zumindest steht da immer nur "Pin-Bauform" und die Abstände der Pins> kommen mir seltsam vor. Da ich beabsichtige das Relais auf einer> Lochrasterkarte aufzubringen meine Frage: geht das direkt oder muß ich> was "verbiegen", sprich ein Adapter mitbestellen, Relais nur "liegend"> an Karte befestigen und Pins mit Draht beschalten oder ähnliches...
Das Anschlussbild steht im Datenblatt dazu. Eventuell must du Pine
verbiegen wenn es nicht in 2.54 Raster reinpasst. (Ist der Nachteil von
Lochraster halt)
Moin,
also - Spannungsregler habe ich bereits einige 7805CV hier rumliegen
(u.a. auch weil die Schaltung jetzt an einer 9V Blockbatterie hängt).
Allerdings weiß ich hier nicht, ob ich mit einem Kühlkörper arbeiten muß
oder nicht.
Beim Brückengleichrichter weiß ich auch nicht, wo ich zugreifen soll,
der "Standard" scheint ja sowas wie B40C1500 zu sein, allerdings steht
im Datenblatt, dass die Eingangsspannung 40-250V sein soll, ich habe ja
nur 12V zur Verfügung. Soll ich stattdessen mit 4 1N4148 einen
Gleichrichter selber bauen?
Zusatzfrage weil auch hier keine Infos für mich offensichtlich sind: Wie
bemesse ich den Ladeelko?
Sorry für die viele Fragerei. Ich habe das Gefühl meine IP wird bald
geblacklisted bei Google...
Lars Friedrichs schrieb:> also - Spannungsregler habe ich bereits einige 7805CV hier rumliegen> (u.a. auch weil die Schaltung jetzt an einer 9V Blockbatterie hängt).> Allerdings weiß ich hier nicht, ob ich mit einem Kühlkörper arbeiten muß> oder nicht.>
7805 passt fuer den Anfang. Wird der den jetzt warm?
> Beim Brückengleichrichter weiß ich auch nicht, wo ich zugreifen soll,> der "Standard" scheint ja sowas wie B40C1500 zu sein, allerdings steht> im Datenblatt, dass die Eingangsspannung 40-250V sein soll, ich habe ja> nur 12V zur Verfügung. Soll ich stattdessen mit 4 1N4148 einen> Gleichrichter selber bauen?>
Der B40C1500 passt schon. B40 heist maximale Eingangsspannung 40V
du hast 12V also noch weit davon weg.
C1500 heist 1500mA kann er maximal an Strom.
> Zusatzfrage weil auch hier keine Infos für mich offensichtlich sind: Wie> bemesse ich den Ladeelko?>
Daumenregel: pro Ampere 1000 uF einsetzen
Wieviel Strom du brauchst weist allerdings nur du.
> Sorry für die viele Fragerei. Ich habe das Gefühl meine IP wird bald> geblacklisted bei Google...
Wenn Google spass daran hat.
