Rauchmelder Fehlalarm

Random .. schrieb:
> Wer kennt sich mit (fest installierten) Rauchmeldern aus?

Wie alt sind die Rauchmelder?

Heulen alle gleichzeitig - nur einer?

hohe Luftfeuchtigkeit führt wohl eher zu weniger Staub in der Luft.

Rick M. schrieb:
> hohe Luftfeuchtigkeit führt wohl eher zu weniger Staub in der Luft.

Vorausgesetzt, sie kondensiert nicht und bildet Nebel...

Rick M. schrieb:
> Wie alt sind die Rauchmelder?
Ich schätze, die Wohnanlage ist ca. 10 jahre alt.

Uhu U. schrieb:
> Vorausgesetzt, sie kondensiert nicht und bildet Nebel...
So hohe Luftfeuchte hab ich nicht :-)

Das Ding hat sicher min. einen Bug.
Ist wahrscheinlich auch nur Magnetisch angeheftet. Aufmachen und die 
Mistdinger raus pusten o.ä.


PS: Kein Witz, das mein ich ernst!

Rick M. schrieb:
> Heulen alle gleichzeitig - nur einer?
Die beiden sprechen sich irgendwie ab ... wenn einer heult, heult der 
andere mit. Einer im WoZi, einer im Flur oben am Ende der Wendeltreppe.
Hängen beide an einem gemeinsamen Trafo im Sicherungskasten. Ob die 
miteinander kommunizieren, weiss ich nicht.

Teo D. schrieb:
> Aufmachen und die
> Mistdinger raus pusten o.ä.

Vermieter meint, die kann/darf man nicht reinigen, dann sind die kaputt 
:-(

Instandsetzung fordern mit Frist.
Mietminderung geltend machen.
.... für jeden weiteren Fehlalarm 100% der Tagesmiete.
 Begründung die Mietsache ist (an solchen Tagen) nicht bestimmungsgemäß 
nutzbar.

Namaste

Random .. schrieb:
> dann sind die kaputt :-(
Wichtig ist doch eigentlich nur, dass sie dann nicht heulen...

Random .. schrieb:
> Ich glaube, die heulen einfach immer.
Wie alt sind denn die Batterien? Denn oft reichen ein oder zwei Grad 
Abkühlung (Nacht/Lüften), um den Innenwiderstand der Batterie um das 
nötige Quäntchen ansteigen zu lassen.

Random .. schrieb:
> Wer kennt sich mit (fest installierten) Rauchmeldern aus?

Random .. schrieb:
> Hängen beide an einem gemeinsamen Trafo im Sicherungskasten.

....
Namaste

Lothar M. schrieb:
> Wie alt sind denn die Batterien?

s.o., hängen an einem gemeinsamen (zum Glück per extra Sicherung 
abschaltbaren) Trafo im Sicherungskasten.

Dämlicher Geizkragen.
Wartung verlangen, wenn nicht passiere, einen Techniker auf seine 
Rechnung bestellen, vorausgesetzt man findet einen, der sich drauf 
einlässt. Mit Mietminderung drohen, dürfte einfacher sein.

Sind die Dinger per Funk vernetzt? Werden die etwa durch irgend was 
anderes ausgelöst?

Uhu U. schrieb:
> Sind die Dinger per Funk vernetzt? Werden die etwa durch irgend was
> anderes ausgelöst?

Angeblich sind die nicht vernetzt. Es heulen aber trotzdem immer beide 
gleichzeitig.
Daher meint der Vermieter: Zu hohe Luftfeuchte.

Random .. schrieb:
> Wer kennt sich mit (fest installierten) Rauchmeldern aus?
> Meine heulen seit ca. nem halben Jahr ständig, holen mich teilweise
> mitten in der Nacht aus dem Bett.

Ruf an und zitier deren Kundendienst her. Lass die kaputten austauschen.

Random .. schrieb:
> Angeblich sind die nicht vernetzt. Es heulen aber trotzdem immer beide
> gleichzeitig.

Die gemeinsame Stromversorgung könnte auch ein Einfallstor für Störungen 
sein.

Netzstromversorgung für Rauchwarnmelder ist ein ziemlicher Quatsch. Die 
brauchen so wenig Strom, dass eine Batterie ökonomischer ist.

Random .. schrieb:
> Zu hohe Luftfeuchte.

Tropft bei dir das Wasser von der Decke? Sonnst bestimmungsgemäße 
Benutzung!
dazu gehört auch ein Aquarium (bei zu großer Oberfläche gegebenen Falles 
abdecken.)

Namaste

Winfried J. schrieb:
> Tropft bei dir das Wasser von der Decke? Sonnst bestimmungsgemäße
> Benutzung!
nein!

Winfried J. schrieb:
> dazu gehört auch ein Aquarium (bei zu großer Oberfläche gegebenen Falles
> abdecken.)
Hat eh nen Deckel das Dingen.

Uhu U. schrieb:
> Die gemeinsame Stromversorgung könnte auch ein Einfallstor für Störungen
> sein.

Das dürfte die Ursache sein. Ich hatte auch einmal viele einfache 
Rauchmelder über ein gemeinsames 9V Netzteil versorgt. Das gab 
sporadische Fehlalarme. Der Versuch schlug also fehl.

Die fest installierten RM sind Teil der Mietsache ----> diese ist 
mangelbehaftet ... siehe oben!

Namaste

Einhart P. schrieb:
> Ich hatte auch einmal viele einfache
> Rauchmelder über ein gemeinsames 9V Netzteil versorgt. Das gab
> sporadische Fehlalarme.

Schlimm ist, wenn das Netzteil abraucht. Dann fehlt den Meldern die 
Energie, um das zu melden...



Random .. schrieb:
>> Wie alt sind die Rauchmelder?
> Ich schätze, die Wohnanlage ist ca. 10 jahre alt.

Sind die Rauchmelder auch so alt?

Random .. schrieb:
> Der Vermieter meint, die hohe Luftfeuchte sei schuld. Im WoZi steht zwar
> ein 55L Aquarium, doch das steht da schon "immer".

Also so lange, wie das Gebäude steht und auch die gleichen, 
unüberprüften Rauchmelder montiert sind?!




MfG Paul

Random .. schrieb:
> Die beiden sprechen sich irgendwie ab ... wenn einer heult, heult der
> andere mit. Einer im WoZi, einer im Flur oben am Ende der Wendeltreppe.
> Hängen beide an einem gemeinsamen Trafo im Sicherungskasten.
Dann würde ich zuallererst mal diese "Gemeinsamkeit" entkoppeln.
Und dann die im Haus quer druchs Haus verteilte Versorgung besser 
abblocken.

Ich halte zentral versorgte Rauchmelder eh' für Blödsinn. Was, wenn der 
Verteilerschrank anfängt zu kokeln und die Versorgung abschaltet?

Lothar M. schrieb:
> Dann würde ich

... ich gar nichts machen. Das ist Sache des Vermieters.

Uhu U. schrieb:
> Das ist Sache des Vermieters.
Der ist ja augenscheinlich schon fertig mit der Sache --> while(1);

Lothar M. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Das ist Sache des Vermieters.
> Der ist ja augenscheinlich schon fertig mit der Sache --> while(1);

ne next Step ----> Fristsetzung--> Mietminderung / einstweilige Abhilfe 
(switch off)

Namaste

Winfried J. schrieb:
> einstweilige Abhilfe (switch off)
Und das darf der Mieter dann? Naja, ich muss nicht alles verstehen...

> ne next Step ----> Fristsetzung--> Mietminderung / einstweilige Abhilfe
else bau_dir_ein_haus(dann_darfst_du_selber_die_rauchmelder_aussuchen);

Lothar M. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> einstweilige Abhilfe (switch off)
> Und das darf der Mieter dann? Naja, ich muss nicht alles verstehen...

was sollte ein Verbot begründen die Sicherung auszuschalten? Eine 
Bestimmungsgemäße Funktion ist nicht gegeben. Die Anlageninstallation 
wird dadurch nicht beeinträchtigt.

>> ne next Step ----> Fristsetzung--> Mietminderung / einstweilige Abhilfe
> else bau_dir_ein_haus(dann_darfst_du_selber_die_rauchmelder_aussuchen);

So it is, but it isnt the thema.

Namaste

Ps. Seit wann trollen die Mods hier die Themen?

Winfried J. schrieb:
> was sollte ein Verbot begründen die Sicherung auszuschalten?
> Die Anlageninstallation wird dadurch nicht beeinträchtigt.
Ausgeschaltete Rauchmelder beeinträchtigen "die Anlageninstallation" 
nicht? Warum hat sie dann wer eingebaut oder gar vorgeschrieben?

> Ps. Seit wann trollen die Mods hier die Themen?
Ich hatte ja nur gefragt. Aber mei, seis drum...

Lothar M. schrieb:
> Ausgeschaltete Rauchmelder beeinträchtigen "die Anlageninstallation"
> nicht? Warum hat sie dann wer eingebaut oder gar vorgeschrieben?

Die bestimmungsgemäße Funktion der Installation ist darin zu sehen, dass 
sie bei einem Brand warnt und sonst nicht. Diese kann sie nicht 
erfüllen, wenn sie wie beschrieben häufige Fehlalarme auslöst. Damit ist 
die Anlage bereits unzumutbar beeinträchtigt und dringend 
reparaturbedürftig. dies obliegt dem Vermieter, bzw. beauftragten.

 Eine vollständig Abschaltung darf als geboten angenommen werden, das 
die Mietsache sonst nicht nur eingeschränkt sondern gar nicht 
bestimmungsgemäß nutzbar ist (betroffene Nachbarwohnungen 
eingeschlossen).  Andernfalls müsst der Mieter eine Ersatzbleibe 
beziehen und die Kosten dem Vermieter verrechnen(miete aussetzen). Aber 
das wäre imho überzogen.

Rumpfuschen hingegen dürfte dem Mieter selbst juristisch auf den Zeh 
fallen.
Namaste

Uhu U. schrieb:
> Netzstromversorgung für Rauchwarnmelder ist ein ziemlicher Quatsch.

Vermutlich auch gar nicht zulässig im Sinne dieses Rauchmeldergesetzes. 
Schalt einfach die Sicherung aus, dann ist Ruhe.

Kabelgebundene RM, die auch über Kabel versorgt werden sind für den 
Betrieb an Gefahrenmeldeanlagen gedacht.

Grundsätzlich finde ich dieses Vorgehen gut, wenn an wie oben 
geschrieben, das Netzteil puffert.

In einem eigenem Objekt würd ich es genauso machen.

Trotzdem sind die Dinger nicht wartungsfrei.


Die Rauchmelder die von Gesetz her vorgeschrieben sind, sollen lediglich 
Personenschäden verhindern, keine Sachwerte beschützen.

Jeder dieser RM muss einen akustischen Signalgeber verbaut haben.

In welchem Bundesland wohnst Du?

Besteht bei dir Rauchwarnmelderpflicht in Schlafräumen und Fluren?

Vom Vermieter nachrüsten lassen und dabei die offensichtlich defekten 
Rauchwarnmelder wechseln lassen.

Welche sind eigentlich bei dir verbaut? Hersteller / Typ?

Andreas, der sein Geld mit BMA / EMA verdient.

Wohne im Münchner Osten. Die Rauchmelder sind von GIRA, und fest 
eingebaut in WoZi und Flur oben.

Random .. schrieb:
> Vermieter meint, die kann/darf man nicht reinigen, dann sind die kaputt
> :-(

Der Vermieter soll weder glauben noch meinen - sondern Fakten 
vermitteln.
Die Gebrauchsanweisung, die gemäss EN 14604 vom Hersteller ausgefertigt 
sein muss und nach Bauprodukteverordnung dem Anwender ausgehändigt sein 
muss, muss nach EN 14604 eine Wartungsanweisung enthalten.

Random .. schrieb:
> Wohne im Münchner Osten. Die Rauchmelder sind von GIRA, und fest
> eingebaut in WoZi und Flur oben.

Die Anleitung der Gira Funk-Rauchmelder 0524 02 / I01 findet man auf
http://download.gira.de/data2/05241310.pdf
Immer ran mit dem Staubsauger und dem feuchtem Lappen.

Bei den Giras steht wohl auf dem Geräteetikett wann die Dinger 
auszutauschen sind.

Zu viele Fehlalarme bei optischen Rauchmeldern sind oft einer 
verstaubten Rauchkammer geschuldet. Der Dreck kann z.B. bei Montage 
dahingelangt sein und macht seitdem Ärger.

Lothar M. schrieb:
> Ich halte zentral versorgte Rauchmelder eh' für Blödsinn. Was, wenn der
> Verteilerschrank anfängt zu kokeln und die Versorgung abschaltet?

RauchWARNmelder sind in der EN14604 beschrieben. RauchWARNmelder müssen 
zwingend eine Batterie enthalten. Entweder als redudante oder alleinige 
Stromversorgung.

Rauchmelder sind in der EN 54 beschrieben. Rauchmelder sind Teil einer 
Brandmeldeanlage. Es gibt verschiedene zulässige Strategien die 
Brandmeldeanlage funktionsfähig zu halten, wenn die 
Versorgungsnetzspannung fehlt.

BTW: EN 14604 und EN 54 sind harmonisiert - CE Kennzeichnung nach AVCP 
System 1 ist somit obligatorisch.

Ich habe mich gerade mit dem netten Support von GIRA unterhalten.

Die Geräte sind Rauchwarnmelder, und mit ziemlicher Sicherheit älter als 
10 Jahre.
Weiterhin sind diese Geräte NICHT für eine zentrale Stromversorgung 
ausgelegt, dürfen so gar nicht betrieben werden.

Die gesamte Rauchwarnanlage ist also nicht zulässig.

Wie erklärt man das der Hausverwaltung?!

Sebastian L. schrieb:
> Zu viele Fehlalarme bei optischen Rauchmeldern sind oft einer
> verstaubten Rauchkammer geschuldet. Der Dreck kann z.B. bei Montage
> dahingelangt sein und macht seitdem Ärger.

Aber nicht bei allen Geräten gleichzeitig, wenn die nicht vernetzt 
sind.

Random .. schrieb:
> Die gesamte Rauchwarnanlage ist also nicht zulässig.
>
> Wie erklärt man das der Hausverwaltung?!

Genauso wie du es eben beschrieben hast unter verweis auf den Typ und 
die entsprechende Auskunft von Gira. Allerdings wird du damit viel 
Freude auslösen, bei Allen beteiligten und betroffenen.

Und wieder bist du an dem Punkt Nachbesserung durch den Vermieter mit 
Fristsetzung etc. angelangt.

Namaste

Winfried J. schrieb:
> Allerdings wird du damit viel Freude auslösen, bei Allen beteiligten und
> betroffenen.

Wenn die zu blöd sind, vorschriftskonforme Rauchwarnmelder zu 
installieren, dann sind sie für den daraus resultierenden Spaß selbst 
verantwortlich...

Uhu U. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Allerdings wird du damit viel Freude auslösen, bei Allen beteiligten und
>> betroffenen.
>
> Wenn die zu blöd sind, vorschriftskonforme Rauchwarnmelder zu
> installieren, dann sind sie für den daraus resultierenden Spaß selbst
> verantwortlich...

Bei einigen Beteiligten  magst du recht haben andere sind einfach auch 
nur Betroffene wie Random.

Namaste

soul e. schrieb:
> Die machen es sich einfach.

So einen Bastel-Schwachsinn wie von Random beschrieben, macht keine 
Firma, die derleich Dienstleistungen anbietet. Insofern kann dein 
Beitrag nur völlig am Thema vorbei gegangen sein...

soul e. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>
>>> Wie erklärt man das der Hausverwaltung?!
>>
>> Genauso wie du es eben beschrieben hast unter verweis auf den Typ und
>> die entsprechende Auskunft von Gira. Allerdings wird du damit viel
>> Freude auslösen, bei Allen beteiligten und betroffenen.
>
> Die machen es sich einfach. Installation durch Fachfirma, finanziert aus
> der Instandhaltungsrücklage (kann der Vermieter von der Steuer
> absetzen), jährliche Wartung durch eine Fachfirma (umlagefähige
> Nebenkosten, vom Mieter zu tragen). Das ist die juristisch sicherste
> Lösung.

Was sonst? Der Gesetzgeber gibt den Rahmen vor, das gesetzestreue 
Unternehmen folgt den Rahmenvorgaben. Und bezahlen darf der, der auch 
den Gesetzgeber finanziert. Anderer Leute Geld Gassi führen nennt man 
das wohl.


Namaste

Uhu U. schrieb:
> So einen Bastel-Schwachsinn wie von Random beschrieben, macht keine
> Firma, die derleich Dienstleistungen anbietet.

Solch eine sicher nicht, aber jene, welche das schnelle Geld kassiert 
und dann ihre Geschäftstätigkeit einstellt. :(

Namaste

Stell dich einfach doof und mach Dienst nach Vorschrift.

Wann schlagen Rauchmelder Alarm?
Wenn es brennt.
Was macht man, wenn es brennt?
Man ruft die Feuerwehr.

Danach kann sich der Vermieter mit denen streiten, ob er den Einsatz, 
den seine defekten Rauchmelder provoziert haben, bezahlen muß oder 
nicht.

Und wenn du richtig kriminelle Energie hast, bringst du dich, deine 
Lieben und deine Wertsachen in Sicherheit und lässt dir von irgendjemand 
die Bude anzünden. Die Nachbarn rufen bestimmt nicht die Feuerwehr. Die 
wissen ja, daß deine Rauchmelder ständig Fehlalarm geben.

Das ist nämlich die Kehrseite der Medaille, wenn es wirklich brennt. Wie 
bei den Autoalarmanlagen. Da kümmert sich auch kein Schwein drum, wenn 
es loströtet.

Wenn er den "Wilden" gibt, liegt er unter fadenscheinigen Gründen 
draußen. Er ist in München. Da ist Wohnraum knapp...

MfG Paul

Winfried J. schrieb:
> Solch eine sicher nicht, aber jene, welche das schnelle Geld kassiert
> und dann ihre Geschäftstätigkeit einstellt. :(

Rauchwarnmelder mit zentraler Energieversorgung? Sowas machen diese 
Faulpelze garantiiert nicht. Die kleben die Dinger mit Batterie an die 
Decke und das wars.

Uhu U. schrieb:
> Aber nicht bei allen Geräten gleichzeitig, wenn die nicht vernetzt
> sind.

Naja, wenn die Rauchmelder vernetzt sind, reicht es für regelmäßige 
Überraschungen ja auch, wenn nur einer davon regelmäßig einen Fehlalarm 
auslöst und alle anderen mitschreien.

Dann bliebe nur noch ein Vormieter der gepfuscht hat um Batterien zu 
sparen, wenns der Vermieter und der Mieter nicht waren. Ich kenne sogar 
Firmen die so etwas brächten, manche sogar aus Unwissenheit und 
Nonchalance.

Namaste

S. R. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Aber nicht bei allen Geräten gleichzeitig, wenn die nicht vernetzt
>> sind.
>
> Naja, wenn die Rauchmelder vernetzt sind, reicht es für regelmäßige
> Überraschungen ja auch, wenn nur einer davon regelmäßig einen Fehlalarm
> auslöst und alle anderen mitschreien.

Liest du eigentlich Zitate, bevor du sie beantwortest?

Meine Empfehlung nach aktuellem Kentnisstand:

teile dem Vermieter mit:
die Rauchmelder sind zu alt,
verursachen Fehlalarme,
sind nicht gemäß Herstellervorgabe montiert,
werden nicht gemäß Herstellervorgabe von einer zertifizierten Firma 
gewartet,
es fehlt ein Melder im Schlafraum.

Angemessene Frist setzen, 4 Wochen?
Nachfrist setzen, 2 Wochen.

Bauamt aufsuchen, aber nur wenn die Hotels in der Nähe nicht durch 
Großveranstaltungen belegt sind.

Andreas