4x 9v Blockbatterien in Reihe schalten für 100W LED ?

Hmm, und wenn ich stattdessen 9V Blockbatterien parallel schalte und ein 
Step-Up-Modul nehme um die Spannung von 9v auf 36v wandle?

Oder geht es nur mit 12V 1.2Ah Bleigel Akku ?

Hallo

Zum ersten Punkt:
Wird eventuell funktionieren (abhängig von Innenwiderstand deiner 9V 
Batterie) - aber die theorteische Nutzdauer wird noch geringer werden da 
der Wirkungsgrad des Wandlers immer geringer als 100% ist - 
wahrscheinlich irgendwas zwischen 80%-90% - zusätzlich trägt die dann 
noch höhere Strombelastung der 9V Batterie auch nicht zur Laufzeit bei 
(Innenwiderstand und der resultierende Spannungabfall in der Batterie).

Zum zweiten Punkt:
Ist die weit bessere Lösung (geringer Innenwiderstand => Spannungsabfall 
in der Batterie => Kapazität wird besser ausgenutzt).
Die meisten Wandler haben einen bessren Wirkungsgrad wenn der 
Spannungsunterscheid U ein U aus nicht so groß ist.
Und es handelt sich um einen Akku - also nachladbar => deutlich 
Betriebskostenvorteil.

Aber "nur" wäre falsch - es gibt noch weiter gute Lösungen ( 
z.B.LiIonen) bei den der Akku auch schön klein und leicht bleibt.

Pratiker

Es kann schon funktionieren, es gibt ja Lithium-9V-Blöcke, die haben 3 
Zellen, Innenwiderstand (ist von mehreren Faktoren wie Temperatur, 
Alter, Vergangenheit und Hersteller / Typ abhängig) müsste recherchiert 
werden.
Viele Typen sind jedoch nicht auf Hochstromfähigkeit, sondern auf 
geringe Selbstentladung optimiert.

Besser als mit 4 wird es mit 5 oder 6 Blöcken klappen (Ausgleich des 
Spannungsabfalls durch den Innenwiderstand), noch besser mit 2 oder 3 
Strängen parallel.
Alternativ 12 Handyakkus in Reihe.

Ein Wandler hat auch Vorteile: bessere Stromregelung (evtl. sogar 
einstellbare Helligkeit), bessere elektrische Anpassung bei 
unterschiedlichem Batteriezustand.

Zu bedenken ist auch, dass eine 100W-LED bei 50W nicht viel dunkler ist.

Vor ein paar Tagen wurde bei YouTube ein Video gepostet, wo ein 100 
W-Emmitter aus vier 9 V-Blöcken in Reihe gespeist wurde.
Der Strom lag bei ca. 0,5 A, also etwa 18 W input.

Abgesehen davon, dass es irgendwie funktioniert -- natürlich ohne 
Vorwiderstand, das übernimmt der Innenwiderstand der Zellen -- sind 9 
V-Blocks eine der teuersten Energiequellen überhaupt.

M.N. schrieb:
> Vor ein paar Tagen wurde bei YouTube ein Video gepostet,

Das ist natuerlich der ultimative Beweis!

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> M.N. schrieb:
>> Vor ein paar Tagen wurde bei YouTube ein Video gepostet,
>
> Das ist natuerlich der ultimative Beweis!
>
> wendelsberg

Richtig, das ist der Beweis, daß es NICHT funktioniert,
damit 100W zu erzielen, deswegen schreibt er ja auch:
M.N. schrieb:
> Der Strom lag bei ca. 0,5 A,

M.N. schrieb:
> wo ein 100
> W-Emmitter aus vier 9 V-Blöcken in Reihe gespeist wurde.
> Der Strom lag bei ca. 0,5 A, also etwa 18 W input.

Aus 18W Input 100W Output zu machen ist ja noch weit besser als ein 
normales Perpetuum Mobile. Ist das schon weltweit patentiert?

Georg

Georg schrieb:
> Aus 18W Input 100W Output zu machen

Wo steht das geschrieben?
Ich kann auch einen 1kW-Halogenbrenner an eine Knopfzelle anschließen 
und dabei den Strom messen. Mache ich dann aus den paar mA der 
Knopfzelle ein Kraftwerk? Schon mal was vom Ohmschon Gesetz gehört?
kopfschüttel

Troll schrieb im Beitrag #4416949:
> Heute ist Freitag!

wollte ich auch gerade....

@ ?!?:  Ich würd mich an den ganzen Rechnungen hier nicht stören, 
speziell in diesem Thread. In diesem Tread wird wild phantasiert.

Vier 9Volt-Blöcke, die 0,5 Ampère abgeben, die haben garantiert keine 36 
Volt Ausgangsspannung. Und auch nur dann wären es 18 Watt an dieser LED
Wenn die vier Blöcke bei dieser Belastung in Reihe 28 Volt abgeben, und 
das auch nur kurzfristig, dann sind wir schon bei 14 Watt.

Normalerweise steht auf den Verpackungen von Batterien drauf, für welche 
Art von Verbrauchern sie geeignet sind.

Ich wette, dass auf der Verpackung der 9V Batterie kein Symbol für 
Lampen zu finden ist.

Schau mal den CRI an. 70 bei dem ebay Zeugs und 90 bei Mouser. 70 möchte 
ich zumindest nicht in der Wohnung haben.

btw: Warum suchst du die teuersten bei mouser zum Vergleich heraus??

http://www.mouser.de/ProductDetail/Luminus-Devices/CHM-27-50-80-36-AA00-F2-3/

Heller, besserer CRI und kostet 24€ @500 Stück.

avr schrieb:
> btw: Warum suchst du die teuersten bei mouser zum Vergleich heraus??
>
> http://www.mouser.de/ProductDetail/Luminus-Devices/CHM-27-50-80-36-AA00-F2-3/
>
> Heller, besserer CRI und kostet 24€ @500 Stück.

aber günstig ist das auch nicht.

http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip-On-Board-LEDs/Nichia-Chip-on-Board-Modul-Serie-216-CRI-90-warmweiss.html

CRI 90.

Peter II schrieb:
> aber günstig ist das auch nicht.
>
> 
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip-On-Board-LEDs/Nichia-Chip-on-Board-Modul-Serie-216-CRI-90-warmweiss.html
>
> CRI 90.

Tja, dafür nur 5500 Lumen. Die bei mouser hat das doppelte. Und dann 
findest du deinen Link besser?

Für dich extra noch ein anderes Beispiel:

http://www.mouser.de/ProductDetail/Luminus-Devices/CHM-22-40-90-36-AC00-F2-3/

Gleicher CRI, größerer Lichtstrom, günstiger, mehr Lumen/Watt.

Nochmal zum Innenwiderstand eines 9V-Blocks, habe gerade einen neuen 
Duracell kurzgeschlossen, es flossen in der ersten Sekunde 6A, also 1,5 
Ohm.

Kurzes Vergnügen 9V-Block Zink-Kohle 190…330 mAh, Alkali 500…600 mAh
Datenblatt http://data.energizer.com/PDFs/522.pdf

Mike J. schrieb:
> Man bestimmt den Innenwiderstand nicht mit einem Kurzschluss

Doch, wenn man es eilig hat und es mit einer 9V-Blockbatterie zu tun 
hat.

Hab es neulich mit einer schon etwas abgelagerten 9V-noname probiert:
Ik = 3A => Ri = 3R.

Oliver R. schrieb:
> Probier es aus aber 9Volt Blöcke können keinen so hohen Strom liefern.

Das stimmt doch gar nicht. Verunsichere lichtlein nicht so.
https://www.weidezaun.info/voss-farming-alkaline-175ah-9v-weidezaunbatterie-gross.html

wendelsberg schrieb:
> M.N. schrieb:
>> Vor ein paar Tagen wurde bei YouTube ein Video gepostet,
>
> Das ist natuerlich der ultimative Beweis!
>
> wendelsberg

Wie hat mein DSV/Regelungstechnikprofessor auf Einwürfe von Studenten 
immer so schön reagiert:

"DAS ÄNDERT ALLES!!" :P

Also mal ein paar Fakten:

-9V Blöcke sind Alkaline Zellen, und zwar 9/1,5V=6 in Reihe.
- Schaut man sich den Artikel zu alkalischen Batterien auf Wikipedia an, 
dann stellt man fest dass die Dinger neu 1,85V haben und leer 0,9 oder 
sowas.
- Also ist die Spannung von 4 Blöcken in Reihe am Anfang 44,4V und am 
Ende 21,6V.
- Der Innenwiderstand steigt an, wenn die Zelle entladen wird. Bei 0,9V 
vermutlich diverse Ohm. Die Leistung die man dann noch entnehmen kann, 
wird nichtmal 1W betragen.
- Der Innenwiderstand geladen ist ca 0,15OHm pro Zelle, sind bei 4 
Blöcken in Reihe 0,15*6*4 = 3,6 Ohm.

Die LED Module haben diese Daten wenn ich meinem Google-Fu vertrauen 
kann:

10W_Warm weiß
Eingangsspannung: 32V-34V
Leistung: 10W
Stromin: 900MA

Wir stellen fest: Bei voll geladenen 9V Blöcken ist die Spannung auf 
jeden Fall schonmal hoch genug.

Also jetzt die übliche LED-Vorwiderstandsberechnung:
(44,4V-33V)/0,9A = 12,66 Ohm. Brauchst du also einen 13 OHm 
Vorwiderstand.
ABER der Innenwiderstand ist ja schon 3,6 OHm, die können wir abziehen.
Reichen also 10 Ohm Vorwiderstand.

Was jetzt bei entladenen Batterien passiert kann man grob überschlagen, 
aber ich weiss nicht wie sich der Innenwiderstand ändert wenn sich die 
Zellen entladen.
Erfahrungsgemäß wird der riesig, aber ohne genaue Werte kann man nicht 
rechnen.

Sascha schrieb:
> wendelsberg schrieb:
>> M.N. schrieb:
>>> Vor ein paar Tagen wurde bei YouTube ein Video gepostet,
>>
>> Das ist natuerlich der ultimative Beweis!
>>
>> wendelsberg
>
> Wie hat mein DSV/Regelungstechnikprofessor auf Einwürfe von Studenten
> immer so schön reagiert:
>
> "DAS ÄNDERT ALLES!!" :P
>
> Also mal ein paar Fakten:
>
> -9V Blöcke sind Alkaline Zellen, und zwar 9/1,5V=6 in Reihe.
> - Schaut man sich den Artikel zu alkalischen Batterien auf Wikipedia an,
> dann stellt man fest dass die Dinger neu 1,85V haben und leer 0,9 oder
> sowas.
> - Also ist die Spannung von 4 Blöcken in Reihe am Anfang 44,4V und am
> Ende 21,6V.
> - Der Innenwiderstand steigt an, wenn die Zelle entladen wird. Bei 0,9V
> vermutlich diverse Ohm. Die Leistung die man dann noch entnehmen kann,
> wird nichtmal 1W betragen.
> - Der Innenwiderstand geladen ist ca 0,15OHm pro Zelle, sind bei 4
> Blöcken in Reihe 0,15*6*4 = 3,6 Ohm.
>
> Die LED Module haben diese Daten wenn ich meinem Google-Fu vertrauen
> kann:
>
> 10W_Warm weiß
> Eingangsspannung: 32V-34V
> Leistung: 10W
> Stromin: 900MA
>
> Wir stellen fest: Bei voll geladenen 9V Blöcken ist die Spannung auf
> jeden Fall schonmal hoch genug.
>
> Also jetzt die übliche LED-Vorwiderstandsberechnung:
> (44,4V-33V)/0,9A = 12,66 Ohm. Brauchst du also einen 13 OHm
> Vorwiderstand.
> ABER der Innenwiderstand ist ja schon 3,6 OHm, die können wir abziehen.
> Reichen also 10 Ohm Vorwiderstand.
>
> Was jetzt bei entladenen Batterien passiert kann man grob überschlagen,
> aber ich weiss nicht wie sich der Innenwiderstand ändert wenn sich die
> Zellen entladen.
> Erfahrungsgemäß wird der riesig, aber ohne genaue Werte kann man nicht
> rechnen.

Oh sorry, 10W Modul gecopypasted.
Das hier wäre richtig:
 100W_Cold weiß
Eingangsspannung: 32-34Vdc
Leistung: 100W
Stromin: 3000MA

Also reicht ein 0,2 Ohm Vorwiderstand. Mit anderen Worten: Den kannste 
sogar weglassen.
Aber die 100W Leistung wirst du nur im ganz kurzen ersten Moment 
erreichen, danach wird die LED immer dunkler.

Harald W. schrieb:
> Mike J. schrieb:
>
>> Man bestimmt den Innenwiderstand nicht mit einem Kurzschluss, sondern
>> einfach mit zwei unterschiedlichen Lasten.
>>
>> Zum Beispiel ein mal mit 1kOhm und ein mal mit 100 Ohm und daraus kann
>> man dann eine Gerade bestimmen und den Widerstand aus du/di berechnen.
>
> Leider ist der Innenwiderstand sowohl vom fliessenden Strom, als
> auch vom Alter der Batterie abhängig und deshalb nicht besonders
> aussagekräftig. Bei der Belastung mit 3A steigt der Innenwiderstand
> vermutlich schon nach 1min stark an.

Genau. Deshalb berechnet man den Vorwiderstand für die LED für nagelneue 
und geladene Batterien bei Raumtemperatur, also eine worst-case 
Abschätzung für den maximal möglichen LED-Strom. Damit die nicht kaputt 
geht.

Und dann muss man über Batterien und LEDs noch genug Wissen haben dass 
man feststellt, dass die Lösung eigentlich Scheisse ist.

Aber die Frage war ja: "Geht das?" Und die Antwort ist ganz klar "Ja das 
geht".
Zwischen den Zeilen liest man dann natürlich noch ein "Das kannst du 
gern so machen aber dann wirds halt Scheisse.".


Wenn sich der TE dazu entschließt zu fragen "Wenn das Scheisse ist, was 
wäre dann besser?" und dazu noch vielleicht ein paar konkretere Infos 
als "Muss 1 Minute leuchten" liefert, dann kann man auch bessere 
Antworten geben.

Aber die Frage so wie sie gestellt wurde, ist beantwortet.

Sascha schrieb:
> Stromin: 900MA

es sind immer noch "mA" und keine MegaAmpere!

Das darfst du gern dem Ebay-Verkäufer sagen, wie ich erwähnte ist das 
ein Copy-Paste Text.

> Also mal ein paar Fakten:
>-9V Blöcke sind Alkaline Zellen, und zwar 9/1,5V=6 in Reihe.

Das ist eine nicht allgemeingültige Aussage.
Es gibt auch 9V-Blöcke mit 3 Lithiumzellen und die ganz billigen mit 
Zink-Kohle (siehe oszi40's Beitrag).
Außerdem die Weidezaun-Blöcke in Alkaline und Saline, welche aber auf 
"Kapazität" optimiert sind und einen kleinen Kurzschlußstrom haben.
Die 400Ah bricht bei einem Ampere ca. 1 Volt ein, d.h. Ik ist vielleicht 
5 bis 9A.
Beitrag "Datenblatt Weidezaunbatterie"
Beitrag "Maximalstromstärke eines 9V-Blocks"

Sascha schrieb:
> Das darfst du gern dem Ebay-Verkäufer sagen, wie ich erwähnte ist das
> ein Copy-Paste Text.

Das hört sich eher nach Futter für die Abmahn-Maffia an ;-)

Mampf F. schrieb:
> Der CRI gibt doch nur den Farbwiedergabeindex an, soweit ich informiert
> bin, d.h. die angegebene Farbtemperatur hat eine höhere Toleranz?

Nein, CRI hat nichts mit Toleranz der Farbtemperatur zusammen, sondern 
bezieht sich auf die Farbtreue bei Beleuchtung von farbigen Objekten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Farbwiedergabeindex