Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Datenblatt Weidezaunbatterie


von Stephan (Gast)


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Hallo!

Vorweg: frohe Weihnachten!

Ich habe (es darf nur Praktisches geschenkt werden) eine 
Weidezaunbatterie geschenkt bekommen: Pulsara, 9V, 160Ah. Standard. Im 
Rausch von Punsch und Likör fragte ich mich gestern, ob so eine Batterie 
nicht auch gut für autonome Superlangzeitprojekte anwendbar wäre?! Nur 
leider finde ich nirgends ein vernünftiges Datenblatt oder Info zu max. 
Strom zu -egal welcher- Weidezaunbatterie /Alkaline-Trockenbatterie. 
Weiß wer Rat?

: Verschoben durch Admin
von 6A66 (Gast)


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Stephan schrieb:
> Hallo!
>
> Vorweg: frohe Weihnachten!
>
> Ich habe (es darf nur Praktisches geschenkt werden) eine
> Weidezaunbatterie geschenkt bekommen: Pulsara, 9V, 160Ah. Standard. Im
> Rausch von Punsch und Likör fragte ich mich gestern, ob so eine Batterie
> nicht auch gut für autonome Superlangzeitprojekte anwendbar wäre?! Nur
> leider finde ich nirgends ein vernünftiges Datenblatt oder Info zu max.
> Strom zu -egal welcher- Weidezaunbatterie /Alkaline-Trockenbatterie.
>

Hallo Stephan.

Die wichtigsten daten hast Du schon:
- U_leer = 9V
- C = 160Ah
Wie man R_Innen bestimmt:
U @ 1A bestimmen (z.B.) und dann per Dreisatz den Innenwiderstand. Damit 
kannst Du grob abschätzen welche Leistung in der Batterie verloren geht 
und welchen Kurzschlusstrom sie aushält. Das wird aber für ein 
"Langzeitprojekt" nicht so wichtig sein, eher die Kapazität und - 
vielleicht nch wichtiger - die Selbstentladung.

rgds

von Udo S. (urschmitt)


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6A66 schrieb:
> vielleicht nch wichtiger - die Selbstentladung.

Anhand des "Mindesthaltbarkeitsdatum" kann man das auch grob abschätzen.

von Stephan (Gast)


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ICH BIN SCHWER AMÜSIERT!
Da fragt man (ich) schon mal nach nem Datenblatt und bekommt Rat, es per 
Versuch zu ermitteln! Das ist ein Novum in diesem Forum!!



Udo Schmitt schrieb:
> Anhand des "Mindesthaltbarkeitsdatum" kann man das auch grob abschätzen.

GERADE DAS irritiert mich so! Wenn drauf steht "2 Jahre lagerfähig". Wie 
groß ist dann die Selbstentladung, wenn man den Luftschniepel erst mal 
abgezogen hat? Wäre ein bissel teuer, wenn sie sich mehr selbstentlädt 
als die Schaltung Strom abzwackt!

6A66 schrieb:
> U @ 1A bestimmen

Schafft so´ne Trockenbatterie denn 1A? Und ist sie kurzschlussfest? All 
so´ne Sachen würd ich gern mal nachlesen...

von Stephan (Gast)


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Ich setz noch mal ein drauf: was zum Henker ist überhaupt so eine 
Weidezaunbatterie?! Ich dachte, es wäre eine schlichte Trockenbatterie.

>Wiki sagt: ist es auch. Wie die meisten Batterien. Hm. Sehr schwammig.


Da oben ja der Schniepel zum Belüften auf der Batterie ist, dachte ich, 
es müsse eine XYZ-Luft Batterie sein.

>Wiki sagt: Zink-Luft Batterien sind klitzeklein und i.d.R. in Hörgeräten.

Was also ist eine Weidezaunbatterie für ein Typ?

von 6A66 (Gast)


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Stephan schrieb:
> ICH BIN SCHWER AMÜSIERT!
> Da fragt man (ich) schon mal nach nem Datenblatt und bekommt Rat, es per
> Versuch zu ermitteln! Das ist ein Novum in diesem Forum!!

Hallo Stephan,

schön dass wir für Dich Weihnachten und Silvester zusammenlegen konnten.
Der Rat ist  ber ernst gemeint.
Ich selbst habe keine "Datenblätter zuhause" oder "in der Tasche". Im 
Gegenteil: Datenblätter findet man im Internet, das Suchwerkzeug der 
Wahl dürfte hier Google sein. Wenn man dies auch nur wenige Minuten 
bemüht wirst Du schnell heruasfinden dass zu der Suche auch ein 
Hersteller benötigt wird den Du uns allerdings nicht verraten hast. Auch 
dann wirst Du ein solches nur sehr schwer auftreiben. Hast du es denn 
schon versucht? Wenn ja, warum glaubts Du sollten wir mehr Erfolg haben 
und kritisierts auch noch unsre Ratschläge? Wenn nein - warum überlässt 
Du uns die Arbeit?

Du wirst mit sehr hoher Wahrschenlichkeit (gefühlt >95%) kein Datenblatt 
finden da die Toleranzen der Batterie zu sehr per Bauform abweichen. 
Also wirst Du versuchen müssen per Hilfestelung die wichtigen Werte 
ableiten zu müssen - was im übrigen auch Ingenieurskunst sein kann.

Selbstentladung:
Jede Batterie hat Selbstentladung da sie aus Chemie besteht - per se 
also Alterungsanfällig. NiCd Akkus können im übrigen sind schon nach 
wenigen Wochen selbst entladen sein.

>Schafft so´ne Trockenbatterie denn 1A
Ich würde nicht versuchen einen direkten Kuzschluss hervorzurufen, so 
gefühlt müsste die Batterie acuh >10A können. Das hängt aber weder mit 
trocken oder feucht zusammen (auch mal Google bemühen was das ist !).

rgds

von 6A66 (Gast)


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6A66 schrieb:
> Hersteller benötigt wird den Du uns allerdings nicht verraten hast.

Sorry, hab's gerade gesehen: Pusara - wie erwartet nichts zu finden.

rgds

von Marek N. (Gast)


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Ja, das scheint irgendwie ein Remake eines Weidezaun-Geräte-Herstellers 
zu sein, den er sich auch noch teuer bezahlen lässt: Um die 60 € hab ich 
gesehen. Zumal die Anschlussleitungen separat herausgeführt sind und mit 
Bananenbuchsen versehen sind, also Handarbeit.

Gibt es denn einen Aufdruck, der was über den Zellenaufbau verrät? 6F... 
oder 6R.... oder sowas?

Beste Grüße, Marek

von Stephan (Gast)


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6A66 schrieb:
> schön dass wir für Dich Weihnachten und Silvester zusammenlegen konnten.

Bin immernoch ganz gerührt.

6A66 schrieb:
> Hast du es denn schon versucht?

Lang anhaltend ohne Erfolg.

6A66 schrieb:
> warum glaubts Du sollten wir mehr Erfolg haben

Ich hoffe auf jemanden mit Erfahrung.

6A66 schrieb:
> kritisierts auch noch unsre Ratschläge

Konnte keine Kritik finden.

6A66 schrieb:
> Datenblätter findet man im Internet, das Suchwerkzeug der
> Wahl dürfte hier Google sein. Wenn man dies auch nur wenige Minuten
> bemüht wirst Du schnell heruasfinden dass zu der Suche auch ein
> Hersteller benötigt wird den Du uns allerdings nicht verraten hast.

Das mit dem Hersteller ist so´ne Sache. Alle Agrarzubehöranbieter haben 
Weidezaunbatterien im Programm, allerdings immer unter irgendwelchen 
Handelsnamen. Meiner: Pulsara (s.o.). Einen tatsächlichen Hersteller 
kann ich nirgendwo ausmachen, daher meine Frage nach dem eigentlichen 
Typ der Batterie.

von Stephan (Gast)


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Marek N. schrieb:
> Gibt es denn einen Aufdruck, der was über den Zellenaufbau verrät? 6F...
> oder 6R.... oder sowas?

Nix! Gaaar nix!:(

von 6A66 (Gast)


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6A66 schrieb:
> Sorry, hab's gerade gesehen: Pusara - wie erwartet nichts zu finden.

Irgendwo dann im Nebensatz einer Anzeige: Zink-Kohle Batterie - also 
normale einfachste billigste Technik, made in fareast. Schönen bunten 
Aufkleber drauf (villeicht auf erst in EU-Land - und teuer verkaufen. 
Die macht irgendeine Firma im bäuerlichen Hinterland im Hinterhof und 
IRONIE_AN stellt dann das professionell erstellte Datenblatt mit ISO 
9001 Überwachung und Qaulitätskontrolleder Materialien und des 
Hestellungsprozesses auf die International anerkannte Webpage 
IRONIE_AUS.

rgds

von Stephan (Gast)


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Marek N. schrieb:
> Um die 60 € hab ich
> gesehen. Zumal die Anschlussleitungen separat herausgeführt sind und mit
> Bananenbuchsen versehen sind, also Handarbeit.

Im Laden nur 30 Euro. Die Anshclussleitungen sind keine Bananenbuchsen 
sondern spezielle Stecker, die an jedes Weidezaungerät passen. Keine 
Handarbeit.

von Stephan (Gast)


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6A66 schrieb:
> Irgendwo dann im Nebensatz einer Anzeige: Zink-Kohle Batterie

Aber wozu dann der Schniepel auf der Oberseite, mit dem man "die" 
Belüftungslöcher freigibt?! Oder sind das keine Belüftungslöcher?

von Marek N. (Gast)


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OK,

also wens tatsächlich Zink-Kohle ist, dann wird sie gerade bei dieser 
Kapazität einen Ordentlichen Strom abgeben. 1 A sollten problemlos 
drinne sein. Allerdings wird sie dann irgendwann das Zink abgebaut haben 
und auslaufen.

Diese xxx-Luft-Zellen taugen leider nichts. Weder Hochstromfest, noch 
standhaft. Werden seit ca. einem Jahrzehnt in Baustellenlampen (mit LED) 
verbaut und halten vielleicht 3 Tage, dann ist dunkel.
Früher, mit den Zink-Kohle und Alkali-Laternenbatterien konnte man 
Funkgeräte betreiben und vor Ort noch was zusammenlöten, aber das ist 
nun endgültig vorbei.

Beste Grüße, Marek

von Marek N. (Gast)


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Stephan schrieb:
> Aber wozu dann der Schniepel auf der Oberseite, mit dem man "die"
> Belüftungslöcher freigibt?! Oder sind das keine Belüftungslöcher?

Hast du ein Photo?
So wie ich das gesehen habe, ist das ein Papier-"Siegel", das die Kabel 
festhält. Oder meinst du was anderes?

von 6A66 (Gast)


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Stephan schrieb:
> 6A66 schrieb:
>> warum glaubts Du sollten wir mehr Erfolg haben
>
> Ich hoffe auf jemanden mit Erfahrung.

Selbst wenn Du jemanden mit Erfahrung bekommst kannst du anscheinend 
nicht erkennen wenn es sich darum handelt.

>
> 6A66 schrieb:
>> kritisierts auch noch unsre Ratschläge
>
> Konnte keine Kritik finden.

Stephan schrieb:
> ICH BIN SCHWER AMÜSIERT!
> Da fragt man (ich) schon mal nach nem Datenblatt und bekommt Rat, es per
> Versuch zu ermitteln! Das ist ein Novum in diesem Forum!!

Das nenn ich nicht nur Kritik (heißt man hat einen vernünftigen 
Stndpunkt um Kritik zu äußern) sondern Ungläubigkeit (Empfehlung 
bekommen und nicht angenommen).

In der Zeit in der Du drei Leute hier beschäftigst hättest Du die 
Parameter selbst ermittelt(Jemand der sich mit Technologiescouting und 
Lieferantenauswahl - speziell Fernost - >10a beruflisch beschäftigt 
hat).

Ich bin hier raus.

rgds

von Sven (Gast)


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Ich habe gerade mal auf meine Zaunbaterien geschaut und auf einer steht 
Zink Kohle Beterie. Ansonsten nur "werbe labels"
Sind Zink Kohle Baterien über Luft Aktivirbar? und lässt sich diese 
Reaktion durch verstopfen der Luftlöcher Stoppen? Auf vielen Geräten und 
Baterien steht bei längerem Nichtbenutzen soll man die löcher in der 
Baterie wieder schließen.

Diese Zaunbaterien sind aufjedenfall für kleine belastungen über längere 
zeit. Soein Weidezaungerät braucht im Schnitt nur 200mAh.

von Stephan (Gast)


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Marek N. schrieb:
> Hast du ein Photo?

von Stephan (Gast)


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6A66 schrieb:
> Ich bin hier raus.

Schade, der war nett.
Vermutlich hatte er ja auch Recht. Nur muss es doch irgendwo 
verlässliche Angaben über die Leistung so einer Scheiß Batterie geben?!

von Stephan (Gast)


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Sooooo, ich habs gewagt, alles geklärt.

Die Batterie liefert 8A Kurzschlussstrom, auch bei geschlossenem 
Belüftungsloch.
Danke für die rege Beteiligung und weiterhin schöne Weihnachten!

von eProfi (Gast)


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Wie so oft ist es nicht so einfach wie es scheint:
Es gibt sehr wohl auch Alkaline-Weidezaunbatterien z.B. mit 175Ah.

http://www.weidezaun.info/weidezaun-batterien-weidezaun-akkus/9v-weidezaunbatterie

Übliche "Kapaziäten" Ladungen sind:
55Ah (Zink Kohle),75Ah (Alkaline) für "klein"
120Ah, 130Ah (Zink Kohle), 175Ah (Alkaline) für "groß"

Und es gibt noch runde mit typ. 100Ah.

Übliche Größen sind:
•kompakte Maße (L x B x H): 16,5 x 11,0 x 11,0cm
•Maße          (L x B x H): 19,0 x 12,5 x 16,3cm
•kompakte Maße     (Ø x H): 22,8 x 16,0 cm

Dass diese Batteriegröße in Wikipedia nicht vorkommt, trotzdem in der 
Diskussion schon mehrfach angeregt, ist wieder typisch deutsche Wiki.
Warum muss man in solchen Fällen oft in der englischen Wikipedia 
nachschauen?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wenn man bei diesen Batterien die tatsächlichen Hersteller 
identifizieren könnte, wäre man einen Schritt näher am Datenblatt. Die 
Firmen aber, die das als Weidezaunbatterien vertreiben, versehen die 
Batterien mit eigenen Etiketten, unter anderem, um ihr spezifisches 
Preisgefüge zu erhalten, und veröffentlichen keine Datenblätter -- was 
aber auch am Kundenkreis liegen könnte, der mit so einem Datenblatt auch 
recht wenig anfangen können wird.

Immerhin, nur Faktor 100 gegenüber Strom aus der Steckdose.

von Wilhelm F. (Gast)


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@Stephan:

Ein Weidezaun liefert ungefähr alle zwei Sekunden einen Stromschlag. 
Dafür wird eine Spule ähnlich wie bei einer Fahrzeug-Zündspule kurz 
aufgeladen, und am Zaun entladen. Diese Stromimpulse würde ich 
batterieseitig geschätzt auf etwa um die 1A veranschlagen, bei den 
kurzen Impulsen also ein mittlerer Dauerstrom in der Größenordnung 
zweistellige mA. Die Steuerung war bestimmt ein Bimetall-Streifen, wie 
bei den ersten KFz-Blinkern. Sorry, ich kenne es nur bis vor 40 Jahren, 
und die Geräte waren aber auch robust, nie defekt. Ein Trecker-Akku mit 
ungefähr 6V/66Ah hielt in meiner Gegend an Weidezäunen so eine Woche, 
bis der Bauer wieder nachsehen mußte. Wir machten dann einmal 
wöchentlich z.B. Samstag Spätnachmittag eine Rundfahrt mit dem Trecker 
und kleinem Einachshänger mit drei alten aber frisch geladenen 
Ersatzakkus drauf über alle Weiden im Dorf, um nachzusehen. Wobei die 
Akkus des Bauern auch alte Gurken waren, die nie mehr die Nennkapazität 
erwarten ließen. Oft sogar aus dem Trecker, wenn der allmählich damit 
versagte. Die Trecker waren ja noch Monster mit fast einer Minute 
Vorglühung, auch wenn sie mal nur 20PS hatten, und der Startermotor 
mußte es auch länger als fünf Sekunden schaffen, bevor kräftige schwarze 
Dieselrauchschwaden kamen. So ein Alt-Akku reicht dann noch für den 
Weidezaun.

So eine Weidezaunbatterie hab ich bislang nie gesehen, taugt vielleicht 
noch irgend wo mal als Notstrombatterie für eine Funzel von ein paar 
Watt, oder super als Bastelstromquelle, wenn man nicht ans Stromnetz 
will. Vielleicht fürs Camping-Zelt als Beleuchtung, fällt mir so spontan 
als Beispiel ein. Länger haltbar mit wenig Selbstentladung wird so eine 
Trockenbatterie auch sein, in dieser Hinsicht besser als ein KFz-Akku.

Wenn auch kein Datenblatt, für die verschiedenen Batterietechnologien 
gibt es oft typische Entladekurven.

von eProfi (Gast)


Angehängte Dateien:

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Viele Widersprüche:
Einerseits sei es eine Zink-Kohle-Batterie, andererseits braucht sie 
Luft.
Die Kapazität läßt jedoch Alkaline vermuten...

Hier ein Hersteller aus Tunesien Tunisia:
http://tn1018000987.fm.alibaba.com/  ENOVE Zinc Air Batteries
www.groupebismuth.com/enove/

Zinc Air Battery Manufacturers in the World
http://energy.sourceguides.com/businesses/byP/batP/batt/byB/manufacturers/btora/bType/zincair/zincair.shtml

von eProfi (Gast)


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16,5 x 11,0 x 11,0 cm  1936 cm^3   55Ah 1,9kg   75Ah 1,8kg  120Ah 2,5kg
19,0 x 12,5 x 16,3 cm  3871 cm^3  130Ah 3,9kg  175Ah 3,1kg
       22,8 x 16,0 cm  2079 cm^3  100Ah 4,2kg

Gute Suchbegriffe sind "electrical fencers"  oder "electrical fencing".
Die Amis verwenden gerne eine 6V PP8 SG8 "Fencer".

So, jetzt gibt's konkrete Angaben und Kurven (französisch --> 
translate.google.de):
http://www.groupebismuth.com/enove/produits.html
http://www.groupebismuth.com/enove/02saline.html
http://www.groupebismuth.com/enove/03alcaline.html

von Sven Salbach (Gast)


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lol, auf dem Fotos teht doch sogar Alkaline,
vielleicht solltest Du einfach mal nen ganzes foto von der Batterie hier 
einstellen.
Aber das Alkal ist ja sogar auf Deinem bild schon zu erkennen!

von Sven Salbach (Gast)


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von Stephan (Gast)


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Sven Salbach schrieb:
> lol, auf dem Fotos teht doch sogar Alkaline

Schon in meinem allerallerersten Posting steht Alkaline!

An einem Datenblatt bin ich damit kein Stück näher!

von eProfi (Gast)


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Ein weiteres Stichwort: air depolarized batteries


> An einem Datenblatt bin ich damit kein Stück näher!
???
Siehe meine Links oben: Fiche technique  =  Technical datasheet
Dort stehen auch die maximale Belastung für eine Minute und für eine 
Sekunde drin.


Beim Link für die FT AD540.pdf fehlt das fiches/saline/
http://www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT%20AD540.pdf
1
Batteries salines
2
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT  EUROTOP.pdf">EUROTOP - 130 Ah
3
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD 12-539.pdf">AD 12-539 –90Ah
4
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD 2519.pdf">AD 2519 – 130 Ah
5
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/ad506.pdf">AD 506 –40Ah
6
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD 512.pdf">AD 512 –350Ah
7
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD513.pdf">AD 513 – 900 Ah
8
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD517.pdf">AD 517 – 270 Ah
9
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD524.pdf">AD 524 – 150 Ah
10
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD535.pdf">AD 535 – 90 Ah
11
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT AD539.pdf">AD 539 –90Ah
12
www.groupebismuth.com/enove/FT AD540.pdf">AD 540 – 55 Ah
13
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT RP0.pdf">RP0 – 90 Ah (AR 40)
14
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT RP1 130 Ah.pdf">RP1 / AD 6535 – 130 Ah
15
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT RP1 150 Ah.pdf">RP1 / AD 6535 – 150 Ah
16
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT RP1 90 Ah.pdf">RP1 / AD 6535 – 90 Ah
17
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT RP2 55 Ah.pdf">RP2 / AD 6540 – 55 Ah
18
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT RP7.pdf">RP7 – 90 Ah
19
www.groupebismuth.com/enove/fiches/saline/FT4R25.pdf">4R25
20
21
Batterie alcaline
22
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 2-860.pdf">AD 2-860 – 130 Ah
23
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 3-860.pdf">AD 3-860 – 130 Ah
24
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 6-840.pdf">AD 6-840 – 400Ah
25
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 6-860.pdf">AD 6-860 – 130 Ah
26
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 830-2.pdf">AD 830-2 – 1000 Ah
27
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 830.pdf">AD 830 – 500Ah
28
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 840-3.pdf">AD 840-3 – 1200 Ah
29
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 840.pdf">AD 840 – 400Ah
30
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 860.pdf">AD 860 – 130 Ah
31
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 9-840.pdf">AD 9-840 – 400Ah
32
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT AD 9-860.pdf">AD 9-860 – 130 Ah
33
www.groupebismuth.com/enove/fiches/alcaline/FT4R25.pdf">FT4R25

von Roland .. (rowland)


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Stephan schrieb:
> An einem Datenblatt bin ich damit kein Stück näher!

Und immer so schön freundlich, sehr gut.

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