Hallo liebe Leut,
für einen neuen Proberaum von 28 qm in einem alten Kuhstall überlgegen
wir nun die Heizsituation zu verbessern. Im Winter wirds darin wohl orch
kalt und hier wäre die Frage, mit welcher Art Elektroheizung man da am
effizientesten hinkommen würde.
Es würde reichen, wenn der Zeitgesteuert vor der Probe auf Temperatur
gebracht würde, bzw. so eine Art Frostwächter hätte, dass die Temp nicht
zu krass fällt. Instrumente müssen wohl mitgenommen werden, wenns Wetter
zu heftig wird.
Das Gebäude ist ein alter Kuhstall, es befindet sich Teppich und
Akustikdämmung im Raum, es ist eine Mietsache, also Ofen und
Zentralheizung sind Indiskutabel.
Heizlüfter vs. Konvektoren vs. Radiatoren vs. Langfeldstrahler ?
THX und Gruß
Es ist völlig egal, alle Elektroheizungen haben 100% Effizienz,
allerdings nutzen sie den 5 mal teureren Strom als Energiequelle als Öl-
oder Gasheizungen, es wird also arschteuer.
Als Millionäre kann euch das egal sein, vernünftige Leute hingegen
heizen niemals per Strom.
Ausser mit einer Klimaanlage im Rückwärtsbetrieb als
Luft-Luft-Wärmepumpe. Da kompensiert der Wirkungsgradfaktor von 3 die
Stromkosten etwas, allerdings sind die Anschaffungskosten höher und
lohnen sich nicht bei nur gelegentlicher Nutzung.
Kauft euch einen schönen Kaminofen für Holz, der hat mit 8kW auch genug
Leistung um es SCHNELL warm zu bekommen.
Die elekrtische Energie wird immer zu 100% in Wärme umgewandelt.
Sogenannte Strahlungsheizungen sind ganz toll. Die Vorderseite der Beine
wird geröstet und die Unterseite ist kalt.
Konvektoren funktionieren soweit wie die Luft entsprechend strömt.
Am gleichmäßigsten wird es wenn die Luft zwangsverwirbelt wird, sprich
Heizlüfter. Durch die konstante Luftströmung fühlt es sich allerdings
etwas kälter an und zudem findet ein stärkerer Wärmeaustausch mit den
(kälteren) Wänden/Decken statt, weil sich keine/weniger Schichtung
aufbauen kann. Ausserdem wird Staub auf/verwirbelt und tlw. an der
heissen Heizwendel verbrannt.
Ich persönlich würde in dem Fall immer ein Heizlüfter vorziehen, aber da
gibt es garantiert auch andere Präferenzen.
Srahlungs oder gar Deckenheizung fand ich überall wo ich es erlebt habe
als bescheiden.
MaWin schrieb:> Kauft euch einen schönen Kaminofen für Holz, der hat mit 8kW auch genug> Leistung um es SCHNELL warm zu bekommen.
Du hast aber schon gelesen?
Jörch B. schrieb:> es ist eine Mietsache, also Ofen und> Zentralheizung sind Indiskutabel.
Jörch B. schrieb:> Heizlüfter vs. Konvektoren vs. Radiatoren vs. Langfeldstrahler ?>> THX und Gruß
Strahlungswärme ist zwar schnell wenn in Betrieb, aber wenn die
Instrumente da sind, leiden diese gewaltig.
Lüfter machen Krach, auch wenn ihr da seit, Heizlüfter haben eine hohe
Heizwendeltemperatur und bergen somit höhere Brandgefahr.
Einfache, billige Konvektoren - wenn es sehr staubig, dreckig ist, dann
lieber Ölradiatoren.
Feuchte Feuchte Feuchte.
Bei Abwesenheit Temperatur nach Feuchte regeln.
Wenn du die Temperatur nach der Probe fallen lässt, steigt die relative
Feuchte - im Teppich wachsen Pilze. Also heizen auf RH <60% zusätzlich
muss T > 8 C sein.
Mein Tipp wenn du lieber musizieren als Basteln willst:
https://www.conrad.de/de/gsm-modul-5-vdc-24-vdc-gx110-funktion-alarmieren-messen-schalten-199285.html
Das Teil (oder den Vorgänger) findet man ab und zu in der Bucht zum
halben Preis.
Kann alles, Fertig in der Kiste, Nett auf eine Tafel montiert nimmt ihr
dass bei Auszug mit.
Pendelfühler für den Raum, dazu evtl. noch PIR/Türkontakt für Alarme.
Dann könnt ihr mittels Telefon von zu Hause die Heizung hochfahren.
Was probt Ihr denn? Die notwendige Heizsituation ergibt sich
schlussendlich vornehmlich aus den Instrumenten. Habt Ihr nur
Blechbläser, dann Heizlüfter und gut ist. Habt Ihr allerdings Gitarren
und Schlagzeug, dann wird spätestens nach dem dritten Proben das ewige
Auf- und Abbauen gewaltig auf den Keks gehen. Dann braucht es
nachhaltigere Lösungen. Die ewigen Temperaturschwankungen sind nicht gut
für die Industrumente bzw. allem, was irgendwie aus Holz gebaut ist.
Kommt Gas in Frage?
In fast jedem Baumarkt kriegt man diese Blueflame Gasheizungen für die
11kg Gasflaschen. Die besseren haben direkt nen Thermostat und die sehr
guten auch gleich ne Sauerstoff Überwachung. Gas ist zum Heizen viel
günstiger. Ich benutze für die Werkstatt so eine Heizröhre mit Gebläse,
die macht 18 kW. Damit kann man sehr selektiv heizen, der Raum ist quasi
sofort warm. Hat im Angebot glaub ich 80€ gekostet.
Einfach wieder Kühe oder sonstiges Grossvieh reinstellen.
Ein Mensch gibt etwa 100W ab, ein Rind entspr. seiner
Masse/Atemluftdurchsatz mehr.
Ein Stall kann nicht luftdicht isoliert gebaut sein weil sonst
Rindersauna/-braten.
Ihr müsst also erstmal versuchen sämtliche Ritzen dicht zu bekommen und
zwar von oben nach unten. Ansonsten entweicht jeder Liter erwärmte Luft
sofort und zieht anderswoher Kaltluft nach.
Im Prinzip also eine Art Heissluftballonhülle von innen an den Raum
bringen ;-)
Erst danach kann Mann an effizientes Heizen denken. Dabei genügt dann
ev. bereits eine ordentliche Glühbirnen/Halogenbeleuchtung z.B. 4x 500W
Baustrahler sind auch schon 2kW Heizleistung. Ein Umwälzgebläse erhöht
den Komfort weil die Temperatur besser im Raum verteilt wird.
Kalte Luft am Boden interessiert nur wenn unbedingt in Flipflops
musiziert werden soll.
Meine Erfahrung kommt vom mehrjährigen Betrieb einer 40m^3 Voliere für
Grosspapageien.
Genau: in einem ehem. Kuhstall. Zieltemperatur 15'C. Natürlich nicht mit
Baustrahler aber das ist egal, die Aras haben auch nicht musiziert...
MaWin schrieb:> Es ist völlig egal, alle Elektroheizungen haben 100% Effizienz,> allerdings nutzen sie den 5 mal teureren Strom als Energiequelle als Öl-> oder Gasheizungen, es wird also arschteuer.>> Als Millionäre kann euch das egal sein, vernünftige Leute hingegen> heizen niemals per Strom.>> Ausser mit einer Klimaanlage im Rückwärtsbetrieb als> Luft-Luft-Wärmepumpe. Da kompensiert der Wirkungsgradfaktor von 3 die> Stromkosten etwas, allerdings sind die Anschaffungskosten höher und> lohnen sich nicht bei nur gelegentlicher Nutzung.>> Kauft euch einen schönen Kaminofen für Holz, der hat mit 8kW auch genug> Leistung um es SCHNELL warm zu bekommen.
Blablabla Schlauschwätz ...
Ich bin a) Mieter, muss mich also den Gegebenheiten anpassen und b) in
anderen Belangen vermutlich Grüner und Umweltbewusster als manch
anderer.
In der Realität muss man auch manchmal Abstriche machen
Martin S. schrieb:> Was probt Ihr denn? Die notwendige Heizsituation ergibt sich> schlussendlich vornehmlich aus den Instrumenten. Habt Ihr nur> Blechbläser, dann Heizlüfter und gut ist. Habt Ihr allerdings Gitarren> und Schlagzeug, dann wird spätestens nach dem dritten Proben das ewige> Auf- und Abbauen gewaltig auf den Keks gehen. Dann braucht es> nachhaltigere Lösungen. Die ewigen Temperaturschwankungen sind nicht gut> für die Industrumente bzw. allem, was irgendwie aus Holz gebaut ist.
Japp, kennen wir ... ist auch in anderen Proberäumen Problematisch
(ProbProb ;-)
Eher 2teres, d.h. im Winter auf jeden Fall Gitten und Amp-Heads
mitnehmen
Minimalist schrieb:> Kommt Gas in Frage?> In fast jedem Baumarkt kriegt man diese Blueflame Gasheizungen für die> 11kg Gasflaschen. Die besseren haben direkt nen Thermostat und die sehr> guten auch gleich ne Sauerstoff Überwachung. Gas ist zum Heizen viel> günstiger. Ich benutze für die Werkstatt so eine Heizröhre mit Gebläse,> die macht 18 kW. Damit kann man sehr selektiv heizen, der Raum ist quasi> sofort warm. Hat im Angebot glaub ich 80€ gekostet.
Hi, also wenn der Feuchte- und CO-Eintrag nicht so krass ist, wäre das
ne Option. Wie macht man das mit Lüftung ? immer während des
Heizvorgangs oder reicht das Stossweise ?
Lässt sich aber vermutlich nicht timen ... wäre blöd wenn der ganze
angeschlossene Gutshof samt Autowerkstatt abfackeln würde ;-)
Stallheizer schrieb:> Einfach wieder Kühe oder sonstiges Grossvieh reinstellen.>
Wenn dan nur zum vergrillen ;-)
> Ihr müsst also erstmal versuchen sämtliche Ritzen dicht zu bekommen und> zwar von oben nach unten. Ansonsten entweicht jeder Liter erwärmte Luft> sofort und zieht anderswoher Kaltluft nach.> Im Prinzip also eine Art Heissluftballonhülle von innen an den Raum> bringen ;-)
Ja, aber da muss man auch gucken, Feuchtigkeit muss wieder raus, bevor
der miese Taupunkt zuzschlägt. ABer ja, prinzipiell stimmt das mit den
Ritzen. Dämmung wird eh noch verbessert.
>> Erst danach kann Mann an effizientes Heizen denken. Dabei genügt dann> ev. bereits eine ordentliche Glühbirnen/Halogenbeleuchtung z.B. 4x 500W> Baustrahler sind auch schon 2kW Heizleistung. Ein Umwälzgebläse erhöht> den Komfort weil die Temperatur besser im Raum verteilt wird.
Davon hab ich genug, bzw. noch 2 E40-Laternen-Glühbirnen mit je 1000
oder 2000 W ... goil !
> Kalte Luft am Boden interessiert nur wenn unbedingt in Flipflops> musiziert werden soll.
Och menno ...
;-)
Martin S. schrieb:> Was probt Ihr denn? Die notwendige Heizsituation ergibt sich> schlussendlich vornehmlich aus den Instrumenten. Habt Ihr nur> Blechbläser, dann Heizlüfter und gut ist. Habt Ihr allerdings Gitarren> und Schlagzeug, dann wird spätestens nach dem dritten Proben das ewige> Auf- und Abbauen gewaltig auf den Keks gehen. Dann braucht es> nachhaltigere Lösungen. Die ewigen Temperaturschwankungen sind nicht gut> für die Industrumente bzw. allem, was irgendwie aus Holz gebaut ist.
Hmm, die Instrumente nehmen wir eh meist mit, aber für die Amps könnte
man einen Klimaschrank hinstellen. Ohne Spass, einfach einen gedämmten
Schrank, der bissi puffert.
Einen Verstärker-Humidor ;-)
Sebastian L. schrieb:> Jörch B. schrieb:
Das mit der GSM-Fernsteuerung ist ne teuere, aber coole Idee. Anstatt
mit ner Zeitschaltuhr rummachen zu müssen, passt des echt besser.
Ja, behalt ich mal im Gedächtnis, gute IDee Danke
Jörch B. schrieb:> MaWin schrieb:>> Blablabla Schlauschwätz ...
Ach Fuck, ich hatte nicht auf den Namen geachtet, bin mal wieder auf den
MaWin-Vollhonk reingefallen. Da kanner sich wieder einen drauf kollen,
dass ihm tatsächlich jemand geantwortet hat.
> Heizlüfter vs. Konvektoren vs. Radiatoren vs. Langfeldstrahler ?
Habe ein ähnliches Problem mit meinem abgeteilten Bastel- und Funkraum
in der Garage. Ich überlege gerade das:
https://www.klarstein.de/Klimaregulierung/Klimaanlagen/Windwaker-Pro-12-Inverter-Split-Klimaanlage-12000-BTU-A-weiss.html
Allerdings hab ich so meine Zweifel ob wirklich nur 1/3 des Stromes
gegenüber einer normalen Elektroheizung verbraucht wird (besser aber auf
jeden Fall). Sicherlich abhängig von der Aussentemperatur.
Vorteil wäre allerdings: das Teil kann im Sommer auch kühlen :-).
Gruß
Steve
Jörch B. schrieb:> Blablabla Schlauschwätz ...>> Ich bin a) Mieter, muss mich also den Gegebenheiten anpassen
Du scheinst dich vor allem nicht an physikalische Grundgesetze anpassen
zu wollen und hast die esoterische Meinung, irgendein Strom heizt
effektiver als irgendeinanderer Strom.
Auch Mieter können mit dem Vermieter über die Nutzbarmachung der
Mietsache reden oder eben woanders mieten.
Jörch B. schrieb:> nd b) in anderen Belangen vermutlich Grüner und Umweltbewusster als> manch anderer
So ein Grüner, der mit dem SUV vorfährt, und Chiasamen importieren
lässt.
Jörch B. schrieb:> Minimalist schrieb:>> Kommt Gas in Frage?>> In fast jedem Baumarkt kriegt man diese Blueflame Gasheizungen für die>> 11kg Gasflaschen. Die besseren haben direkt nen Thermostat und die sehr>> guten auch gleich ne Sauerstoff Überwachung. Gas ist zum Heizen viel>> günstiger. Ich benutze für die Werkstatt so eine Heizröhre mit Gebläse,>> die macht 18 kW. Damit kann man sehr selektiv heizen, der Raum ist quasi>> sofort warm. Hat im Angebot glaub ich 80€ gekostet.>> Hi, also wenn der Feuchte- und CO-Eintrag nicht so krass ist, wäre das> ne Option.
Ist es! Der Wassereintrag durch Gas ist ENORM! Eventuell könntet Ihr
aber eine der 60ger-Jahre-Raumheizungen abgreifen. Da kann man die
Abgase mit einem Rauchrohr nach draußen leiten.
> Wie macht man das mit Lüftung ? immer während des> Heizvorgangs oder reicht das Stossweise ?
Ständig. Gas in gehobener Heizklasse zieht derart schnell den Sauerstoff
leer. Ich hab mal ein Experiment mit einer 20kW Heizung in einem
10m²-Raum gemacht. Binnen 90s war es warm. Allerdings hat man dann beim
Atmen gemerkt, wie sich die Luft "sauer" anfühlte. Ein totsicheres Indiz
für den baldigen Tod.
> Lässt sich aber vermutlich nicht timen ... wäre blöd wenn der ganze> angeschlossene Gutshof samt Autowerkstatt abfackeln würde ;-)
Alles, was mit offener Flamme arbeitet ist ohne Zulassung und Abnahme
absolut tabu! Vergesst nicht, eine Hausrat abzuschießen!
Jörch B. schrieb:> Ich bin a) Mieter, muss mich also den Gegebenheiten anpassen und
Man kann mit dem Vermieter viel verhandeln.
Wie ICH das machen würde:
Mietvertrag mit langer Laufzeit (5 Jahre). Raum dämmen auf eigene Kappe.
Heizung (Strom) oder gar Rauchrohranschluss anlegen.
Mit vielen Vermietern kann man viel reden. Gerade "alter Kuhstall"
klingt nach ehemaligem Bauernhof. Der Besitzer weiß dann nicht wohin mit
dem Platz -> er vermietet. Dem ist das (auf Deutsch) doch scheiß egal,
was mit dem Raum passiert, solange die Wände stehen bleiben.
Also das mit einem Gasheizer mit Rauchrohr nach draussen hört sich
interessant an. Wenn das nicht dasselbe Brimborium wie beim richtigen
Schornstein bedeutet, lässt sich über sowas bestimmt reden.
Ansonsten frage ich mich, warum der Troll nicht einfach sein dämliches
Maul hält und wieder spielen geht. Ja, die Meinung des Trolls
interessiert mich und den Rest gar nicht. So ein Troll, der fett und
stinkend vor seiner wichsversickten Tastatur sitzt und keine Freunde und
kein richtiges Leben hat.
Jörch B. schrieb:> So ein Troll, der fett und> stinkend vor seiner wichsversickten Tastatur sitzt und keine Freunde und> kein richtiges Leben hat.
Ansonsten gehts dir aber noch ganz gut?
Wer auch immer der "Troll" sein soll, du beweist gerade eindrucksvoll,
daß du noch zehnmal tiefer sinken willst.
Ich bin hier auf jeden Fall raus
Jörch B. schrieb:> Ist nur ziemlich> teuer ...
gibts auch gebraucht und/oder kleiner. Einen miesen Wirkungsgrad haben
jedenfalls alle von diesen Öfen.
https://www.ebay.de/itm/Gasheizautomat-39-26-Werra-2-0-kW-Ausenwandheizer-Gasheizung-Heiz-Automat/272319463431?var=&hash=item3f67814007
In der Praxis wird aber eine gute Luft-Luft-Wärmepumpe/-klimaanlage
wirtschaftlicher und komfortabler sein. Bei Gas braucht man nämlich noch
einen Gasflaschenschrank und jemand der die Gasflaschen regelmäßig
wechselt. Mit einer 11kg-Flasche kommt man nicht weit und 33kg-Flaschen
sind schwer! Und dann kommt noch der Schornsteinfeger, der ein Wörtchen
mitreden und dafür auch noch bezahlt werden will...
Der Andere schrieb:> Jörch B. schrieb:>> So ein Troll, der fett und>> stinkend vor seiner wichsversickten Tastatur sitzt und keine Freunde und>> kein richtiges Leben hat.>> Ansonsten gehts dir aber noch ganz gut?> Wer auch immer der "Troll" sein soll, du beweist gerade eindrucksvoll,> daß du noch zehnmal tiefer sinken willst.>> Ich bin hier auf jeden Fall raus
Schüss
Jörch B. schrieb:> Ansonsten frage ich mich, warum der Troll nicht einfach sein dämliches> Maul hält und wieder spielen geht. Ja, die Meinung des Trolls> interessiert mich und den Rest gar nicht. So ein Troll, der fett und> stinkend vor seiner wichsversickten Tastatur sitzt und keine Freunde und> kein richtiges Leben hat.
Welche Musik probt ihr da ?
Rap, Punk, Trash oder so .... ?
Schreiber schrieb:> Jörch B. schrieb:>> Ist nur ziemlich>> teuer ...>> gibts auch gebraucht und/oder kleiner. Einen miesen Wirkungsgrad haben> jedenfalls alle von diesen Öfen.> https://www.ebay.de/itm/Gasheizautomat-39-26-Werra-2-0-kW-Ausenwandheizer-Gasheizung-Heiz-Automat/272319463431?var=&hash=item3f67814007>> In der Praxis wird aber eine gute Luft-Luft-Wärmepumpe/-klimaanlage> wirtschaftlicher und komfortabler sein. Bei Gas braucht man nämlich noch> einen Gasflaschenschrank und jemand der die Gasflaschen regelmäßig> wechselt. Mit einer 11kg-Flasche kommt man nicht weit und 33kg-Flaschen> sind schwer! Und dann kommt noch der Schornsteinfeger, der ein Wörtchen> mitreden und dafür auch noch bezahlt werden will...
Jo, das ist genau der Aufwand, der ein bissl abschreckt, vor allem bei
einer Mietsache. Ich muss die Vermieter erstmal besser kennenlernen und
mal die anderen Proberaummieter fragen. Es sind 6 Räume in dem Gebäude,
also nochmal andere die man fragen kann.
Gruß
Hardy F. schrieb:> Jörch B. schrieb:>> Ansonsten frage ich mich, warum der Troll nicht einfach sein dämliches>> Maul hält und wieder spielen geht. Ja, die Meinung des Trolls>> interessiert mich und den Rest gar nicht. So ein Troll, der fett und>> stinkend vor seiner wichsversickten Tastatur sitzt und keine Freunde und>> kein richtiges Leben hat.>> Welche Musik probt ihr da ?>> Rap, Punk, Trash oder so .... ?
Todesmetall mit Live-Hühnerschlachtung und Ziegenköpfen ;-)
Oder doch eher Trollmetall ?
Nay, im Ernst, Ein Teil der Truppe Hard-Rock und Metalcover und ein
Projekt im Bereich Metalcore
Jörch B. schrieb:> Jo, das ist genau der Aufwand, der ein bissl abschreckt, vor allem bei> einer Mietsache.
Klimaanlage mit Heizfunktion rein und gut ist. Das Außengerät ist
schnell montiert, das erforderliche Loch in der Wand für Rohre und Kabel
ist klein.
Erforderliches Spezialwerkzeug gibts bei ebay für 100€ und
Schornsteinfeger braucht man nicht.
Flaschen muss man auch keine schleppen, Steckdose reicht. Noname-Gerät
kostet 400€, Markengerät 1000€.
Martin S. schrieb:> Alles, was mit offener Flamme arbeitet ist ohne Zulassung und Abnahme> absolut tabu!
Ganz genau! Bei uns im Haus kontrolliert deshalb der Bezirks-
Schornsteinfegermeister regelmässig den Gasherd in der Küche.
Die Brennerköpfe dürfen nicht durch übergekochte Erbsensuppe
verschmutzt sein. Wenn der Herd nicht ordentlich geputzt ist,
dann vermerkt er auch dies im Mängelbericht!
Schreiber schrieb:> Steckdose reicht.
WENN ausreichend Strooooom da ist. Mancher Hühnerstall ist nur mit 10A
abgesichert. Das sind 2300W und reicht nur zum Händewärmen am Konvektor.
oszi40 schrieb:> Schreiber schrieb:>> Steckdose reicht.>> WENN ausreichend Strooooom da ist. Mancher Hühnerstall ist nur mit 10A> abgesichert. Das sind 2300W und reicht nur zum Händewärmen am Konvektor.
Eben. Deswegen erst schauen dass die eingebrachte Wärme auch drin
bleibt.
Auch heizen mit Brennstoff ist erst dann am effizientesten wen die
Wärme nicht flüchtet, ansonsten nützen ganz viele kW auch wenig.
> das erforderliche Loch in der Wand für Rohre und Kabel ist klein.
Das Loch muss nicht zwingend durch die Wand. Ein Stall hat bestimmt auch
Fenster, in Einfachverglasung: so eine Scheibe ausbauen und durch ein
eigenes Panel ersetzen dass man nach Belieben verbohren kann. Bei
rückgabe der Mietsache Scheibe wieder einsetzen.
Stallheizer schrieb:> Auch heizen mit Brennstoff ist erst dann am effizientesten wen die> Wärme nicht flüchtet, ansonsten nützen ganz viele kW auch wenig.
Mal an Heizmatte auf dem Fußboden gedacht? Wenn der Bass mit dem Fuß
keine Löcher rein sticht, köntte angenehme Fußwäreme mit weniger Watt
schon recht angenehm werden mit der Zeit.
Gas-Heiz Öfen gibt es wie Sand am Meer.
Die sind relativ effektiv und unter dem Strich günstiger als Stromer.
In der Anschaffung liegen die nur wenig über "kost fast nix". Nur bei
Geräten mit optionaler Fernsteuerung braucht’s etwas mehr Geld.
Gibt es auf Rollen, so dass man das Teil hin rollen kann, wo es
gebraucht wird oder nicht stört. Zumindest die mit 12Kg Flasche. Somit
gibt es - zumindest rund um die Heizung - keinen Ärger mit dem
Vermieter. Eine Ersatzbuddel kann auch nicht schaden, da man den
Dingern, von außen nicht ansieht, wies um den Inhalt steht.
Die sind relativ sicher - schalten sich selber ab, wenn der
Sauerstoffgehalt in der Umgebung zu gering ist - und, was für Musikanten
nicht schlecht ist - sie sind recht leise.
Theoretisch gilt das zwar auch für Elektrostrahler, aber in dem Moment,
indem sie etwas größer werden, bekommen sie einen Lüfter eingebaut,
damit die Heizstäbe billiger und kleiner gebaut werden können. Neu sind
die auch recht leise, aber...
Ob der Raum an sich für euer Unterfangen geeignet ist, ist eine ganz
andere Frage. An Kuhställe wurden völlig andere Anforderungen gestellt
wie an Wohnräume. Das betrifft sowohl die Wärme- als auch die
Schallisolation.
Dauerhaft willst Du ja wohl keine Instrumente dort lagern, sonst wäre
eine Ganzzeitüberwachung der Temperatur vonnöten.
Für die zeitliche Steuerung würde ich eine Wochenzeituhr und optional
einen Eingriff via Telefon (für plötzliche Einfälle) vorschlagen.
Optional ein paar (viele) Feierabende in der Bastelstube.
Hallo
... schalten sich selber ab, wenn der Sauerstoffgehalt in der Umgebung
zu gering ist...
Wirklich? Aber ist nicht der zu hohe Kohlenmonoxidgehalt das Gefährliche
an Heizungen die (direkt) mittels Verbrennung eines Energieträgers
heizen und weniger ein geringer Sauerstoffgehalt?
Ist den verwendeten Sauerstoffsensoren zu vertrauen - zumindest wenn man
selbst aktiv und nicht Müde ist?
Bekommt man es in richtig Ausgeruhten Zustand und wenn man aktiv ist
überhaupt zuverlässig mit wenn eine Gefahr besteht - oder sind solche
Heizungen mit direkter Verbrennung und ohne Abluftmöglichkeit genauso
gefährlich und heimtückisch wie in Schlafräumen bzw. Räumen in dem man
sich auch mal aufhält wenn man Müde und entspannt ist?
Andrerseits:
Von Massenhaft erstickten Campern und Wohnwagennutzern hört man auch
nichts - und die werden sicherlich nicht bei offener Tür (Zelt) heizen ,
bzw. wird so ein Zelt hoffentlich doch nicht so zugig sein das
Frischluftnachschub garantiert ist(?).
Nebenbei:
Das mit den verhandeln gegenüber den Vermietern bzw. was man als Mieter
rechtlich machen dürfte ist so eine Sache:
Es gibt genug Gegenden wo es kaum bezahlbare Wohnungen gibt, geschweige
denn Unterkünfte in dem ein (lautes) Hobby ausgelebt werden kann und das
gleichzeitig noch akzeptabel von den kosten ist.
Da sitzt der Vermieter nun mal am längeren Hebel, denn zum Glück kann
kein Vermieter verpflichtet werden an Jemand bestimmtes zu vermieten -
insbesondere wenn es sich nicht im echte Wohnungen handelt.
Dementsprechend ist es nicht ganz einfach auf seine "rechte" zu bestehen
bzw. zu viel Forderungen zu stellen.
Nur mal so aus der Lebenspraxis heraus.
Jemand
> Eine Ersatzbuddel kann auch nicht schaden,> da man den Dingern, von außen nicht ansieht, wies um den Inhalt steht.
Dagegen behelfe ich mir mit einer blechernen Federwaage (<20kg), ein
passend zugeschnittener Klebstreifen markiert den Bereich "leer...voll".
Es kommt dabei ja nicht auf eine Ablesung in tatsächlichen kg an,
sondern nur auf den akt. Stand innerhalb des Bereiches (bald leer =
wiedermal mit Bierfahne reinpusten ;-).
@Stallheizer
>> Eine Ersatzbuddel kann auch nicht schaden,>> da man den Dingern, von außen nicht ansieht, wies um den Inhalt steht.>Dagegen behelfe ich mir mit einer blechernen Federwaage (<20kg), ein>passend zugeschnittener Klebstreifen markiert den Bereich "leer...voll".>Es kommt dabei ja nicht auf eine Ablesung in tatsächlichen kg an,>sondern nur auf den akt. Stand innerhalb des Bereiches (bald leer =>wiedermal mit Bierfahne reinpusten ;-).
Mir scheint das Stichwort lautet hier Bierfahne.
Hältst Du es wirklich für sinnvoll, am Abend, mitten in einer Session,
schnell zum Baumarkt zu fahren, weil die Waage sagt: Das Ding ist bald
leer! Falls der dann noch auf hat. Am Wochenende machen die für Dich
bestimmt gerne auf.
Otto Normal wird hier wohl auch nicht die, nicht ganz leere, Flasche
austauschen, sondern die Flasche leer fahren um dann die Ersatzflasche
anzuschließen. Die dann wirklich leere Flasche wird man wohl eher "bei
Gelegenheit" umtauschen.
Jemand schrieb:> Von Massenhaft erstickten Campern und Wohnwagennutzern hört man auch> nichts - und die werden sicherlich nicht bei offener Tür (Zelt) heizen ,> bzw. wird so ein Zelt hoffentlich doch nicht so zugig sein das> Frischluftnachschub garantiert ist(?).
Müssen sie auch nicht, weil jede Wohnwagenheizung einen
Kamin/Wanddurchführung zur Abgasentsorgung hat. Alles andere ist nicht
zulassungsfähig...
Sebastian S. schrieb:> Gibt es auf Rollen, so dass man das Teil hin rollen kann, wo es> gebraucht wird oder nicht stört. Zumindest die mit 12Kg Flasche. Somit> gibt es - zumindest rund um die Heizung - keinen Ärger mit dem> Vermieter.
Keine Angst, der Ärger kommt nur später, zusammen mit dem
Feuchtigkeitsschaden. Die Teile sorgen für enorm viel Luftfeuchtigkeit
und damit auch Kondenswasser.
oszi40 schrieb:> Schreiber schrieb:>> Steckdose reicht.> WENN ausreichend Strooooom da ist. Mancher Hühnerstall ist nur mit 10A> abgesichert. Das sind 2300W und reicht nur zum Händewärmen am Konvektor.
Mit einer Wärmepumpe reicht eine 10A-Steckdose für 4-6kW Wärmeleistung.
Sebastian S. schrieb:> Hältst Du es wirklich für sinnvoll, am Abend, mitten in einer Session,> schnell zum Baumarkt zu fahren, weil die Waage sagt: Das Ding ist bald> leer! Falls der dann noch auf hat. Am Wochenende machen die für Dich> bestimmt gerne auf.
Mit einem passenden Adapter kann man Gasflaschen an jeder
Autogastankstelle befüllen. Oder zumindest an all jenen, bei denen man
direkt an der Zapfsäule per Karte bezahlen muss - mangels Personal...
Aber die haben ja auch 24/7 geöffnet. Alles kein Problem.
@Schreiber
>Sebastian S. schrieb:>> Gibt es auf Rollen, so dass man das Teil hin rollen kann, wo es>> gebraucht wird oder nicht stört. Zumindest die mit 12Kg Flasche. Somit>> gibt es - zumindest rund um die Heizung - keinen Ärger mit dem>> Vermieter.>Keine Angst, der Ärger kommt nur später, zusammen mit dem>Feuchtigkeitsschaden. Die Teile sorgen für enorm viel Luftfeuchtigkeit>und damit auch Kondenswasser.
Ich habe mal gelernt: Heizen ist heizen!
Dabei sollte es egal sein, ob das mit Gas oder Strom geschieht.
Habe die Dinger jahrelang benutzt, weil bei mir die Nachtspeicherheizung
"undicht" war und der Vermieter keine neue spendieren wollt.
Bei mir haben die Teile auch immer dann abgeschaltet, wenn die Luft zu
schlecht wurde. Zwei Billigheimer, in zwei verschiedenen Räumen, in mehr
als 20 Jahren. Könnte sonst wohl nicht mehr darüber schreiben.
Sebastian S. schrieb:> Hältst Du es wirklich für sinnvoll, am Abend, mitten in einer Session,> schnell zum Baumarkt zu fahren, weil die Waage sagt: Das Ding ist bald> leer!
Gasheizungen verbrauchen typischerweise 120g pro Stunde. Bei 11kg
Inhalt... rechne selbst :-)
@Schreiber
>Mit einem passenden Adapter kann man Gasflaschen an jeder>Autogastankstelle befüllen. Oder zumindest an all jenen, bei denen man>direkt an der Zapfsäule per Karte bezahlen muss - mangels Personal...>Aber die haben ja auch 24/7 geöffnet. Alles kein Problem.
Wir haben sogar eine Gastankstelle. Allerdings in 12 Km Entfernung, auf
der anderen Seite der Stadt. Ich schätze mal, spätestens nach der
zweiten Füllung, so das da überhaupt geht, kaufst Du eine
Reserveflasche.
Würde mich auch nicht wundern, wenn der Adapter, mehr kostet als eine
zweite, leere Flasche.
> Wirklich? Aber ist nicht der zu hohe Kohlenmonoxidgehalt das Gefährliche> an Heizungen die (direkt) mittels Verbrennung eines Energieträgers> heizen und weniger ein geringer Sauerstoffgehalt?
Eigentlich nicht. Die Geräte werden in ihrer Zulassung auf CO geprüft.
Vor allem Katalytheizungen erzeugen de facto kein CO. Höchstens entsteht
auch CO, wenn zu viel Wind herrscht (bei Blauflammenbrennern) oder wenn
der O2 gehalt schon so niedrig ist, dass keine Luft mehr für die
vollständige Verbrennung da ist. Da kann dann allerdings auch kein
Mensch mehr atmen. Laaaaaaaaaaaaaange vorher hat der CO2-Wächter
angeschlagen.
> Ist den verwendeten Sauerstoffsensoren zu vertrauen - zumindest wenn man> selbst aktiv und nicht Müde ist?
Ja. Definitiv. Erstens wird auch das in der Zulassung geprüft, zweitens:
Wenn keine Luft, dann Wächterflamme aus. Wenn keine Wächterflamme, dann
erzeugt das Thermoelement keinen Strom mehr. Wenn kein Strom mehr, ist
das Ventil dicht. Tausendfach geprüft und zugelassen. ICH vertraue
darauf. Und ich habe schon mehrfach das Teil auslösen erlebt. Aber: Da
wird es einem schon drimmselig. Man merkt da durchaus die höhere
CO2-Konzentration. Von Bewusstlos ist man da aber sicher noch eine ganze
Weile entfernt.
> Bekommt man es in richtig Ausgeruhten Zustand und wenn man aktiv ist> überhaupt zuverlässig mit wenn eine Gefahr besteht - oder sind solche> Heizungen mit direkter Verbrennung und ohne Abluftmöglichkeit genauso> gefährlich und heimtückisch wie in Schlafräumen bzw. Räumen in dem man> sich auch mal aufhält wenn man Müde und entspannt ist?
Jeder Hersteller weist darauf hin, dass das Gerät nur in gut belüfteten
Räumen genutzt werden darf. Die Wächterflamme ist zwar recht nah am
Boden, aber es sind trotzdem 10cm. Der Mund, wenn man am Boden schläft,
ist aber nur 5cm hoch. Ein potentiell tödlicher Unterschied bei
luftschwerem Gas.
> Andrerseits:> Von Massenhaft erstickten Campern und Wohnwagennutzern hört man auch> nichts - und die werden sicherlich nicht bei offener Tür (Zelt) heizen ,> bzw. wird so ein Zelt hoffentlich doch nicht so zugig sein das> Frischluftnachschub garantiert ist(?).
Die Brenner sind fremdluftgespeist und haben auch ein Rauchrohr nach
draußen.
Aber es stimmt schon. CO ist ein typischer Verbrennermotorenproblem.
Vgl. Generator in Gartenlaube mit 7 toten Jugendlichen.
> Dementsprechend ist es nicht ganz einfach auf seine "rechte" zu bestehen> bzw. zu viel Forderungen zu stellen.> Nur mal so aus der Lebenspraxis heraus.
Man muss nicht unbedingt auf seine Rechte pochen. Es reicht oftmals, dem
Vermieter darzulegen, dass er nichts zu befürchten hat. Mit Diplomatie
und Freundlichkeit ist man schon immer am weitesten gekommen.
@Martin
>Gasheizungen verbrauchen typischerweise 120g pro Stunde. Bei 11kg>Inhalt... rechne selbst :-)
Nach Murphy sind die Flaschen immer im "richtigen" Moment leer.
Da ist der tatsächliche Verbrauch nebensächlich.
Sebastian S. schrieb:> Ich habe mal gelernt: Heizen ist heizen!> Dabei sollte es egal sein, ob das mit Gas oder Strom geschieht.
Ja schon, nur gibt es einen unterschied zwischen "heizen" und zwischen
"heizen und Abgase in den Raum blasen"
Elektroheizung, Wärmepumpe und Außenwandheizung machen ersteres, die
fahrbaren Gasöfen letzteres!
Martin S. schrieb:> Man muss nicht unbedingt auf seine Rechte pochen. Es reicht oftmals, dem> Vermieter darzulegen, dass er nichts zu befürchten hat. Mit Diplomatie> und Freundlichkeit ist man schon immer am weitesten gekommen.
Korrekt und deswegen haben Politiker früher gerne sogenannte
Diplomatieschiffe eingesetzt, die dann den Gegenüber mit freundlichen
Worten überzeugen sollten. Der Historiker spricht hierbei von der
sogenannten "Kanonenbootdiplomatie"
Hast du Kontakte zu einem Sanitärbetrieb? Ich hatte mal am Rande ein
ähnliches Projekt mitbekommen, zusätzliches Problem war eine schwache
Stromversorgung über irgend welche alten Masten. Die haben sich eine
alte Brenntwert Therme flott gemacht und alte Radiatoren vom Schrott
angeschlossen. Wegen Brennwert war die Abgas Thematik sehr einfach, das
ist so kalt dass theoretisch ein PVC Rohr als "Schornstein" ausreicht.
Kondensat Schlauch irgendwo ins Gebüsch geworfen... Gas kam aus einem
Flüssiggas Tank.
Das soll wohl sehr gut funktioniert haben und der Stromverbrauch war
minimal (100W max. für Elektronik & Pumpe).
oszi40 schrieb:> Schreiber schrieb:>> Steckdose reicht.>> WENN ausreichend Strooooom da ist. Mancher Hühnerstall ist nur mit 10A> abgesichert. Das sind 2300W und reicht nur zum Händewärmen am Konvektor.
Das war ein Kuhstall. Kühe hat man wegen der Milch. Da hatte man doch
sicher eine Melkanlage und eine Milchkühlung stehen. Beides sind keine
Kleinverbraucher.
Sebastian L. schrieb:> Da hatte man doch> sicher eine Melkanlage und eine Milchkühlung stehen.
Sicher ?!
Du weißt, wie Kühe früher (TM) gemolken wurden... ?
Steve schrieb:>> Heizlüfter vs. Konvektoren vs. Radiatoren vs. Langfeldstrahler ?>> Habe ein ähnliches Problem mit meinem abgeteilten Bastel- und Funkraum> in der Garage. Ich überlege gerade das:> https://www.klarstein.de/Klimaregulierung/Klimaanlagen/Windwaker-Pro-12-Inverter-Split-Klimaanlage-12000-BTU-A-weiss.html>> Allerdings hab ich so meine Zweifel ob wirklich nur 1/3 des Stromes> gegenüber einer normalen Elektroheizung verbraucht wird (besser aber auf> jeden Fall). Sicherlich abhängig von der Aussentemperatur.
So ein Ding nennt sich Luft-Luft-Wärmepumpe. Gibt es von vielen
Herstellern, in vielen Qualitätsstufen und Preisen. COP von 3 ist nicht
mehr bei -10C.
Ohne Standortangabe und Klimazone (Borkum oder Oberstdorf?) sind
genauere Aussagen zum COP wenig verlässlich.
und wer sagt das das ohne Befüllung nach Montage durch einen HSLK'er
geht, der verspricht zu viel.
Bessere haben ein GSM Fernwirkmodul eingebaut. Wenn nicht flascht man
halt ein Nokia 3310 an einen Arduino, der die IR-Fernbedienung
emuduliert.
Besser als Strom direkt zu verheizen ist eine Luft-Luft-Wärmepumpe
schon, EINEN Raum kann man damit gut heizen, Der Lüfter verteilt die
Luft auch gut. Nur halt höhere Investitionskosten als billige, direkte
Stromheizung.
> Vorteil wäre allerdings: das Teil kann im Sommer auch kühlen :-).
Auf Borkum nicht unbedingt erforderlich.
Steve sei empfohlen noch mal in den Bebauungsplan zu schauen welche
Schallemissionen am Standort der Garage zulässig sind. Der Kondensator
einer Luft-Luft-Wärmepumpe macht Krach.
Gude Leuts, Danke schonmal für eure guten Ideen, ich bin mal gespannt
wie das Vermietungsmäßig wird und sobald die "Beziehung" etwas vertieft
wurde, werd ich mit denen mal über evtl. Gas oder L-L-Wärmepumpenlösung
schwätzen.
Ich hoffe auch, dass bis zur nächsten Heizperiode bissi Zeit bleibt und
nun erstmal ein halbes Jahr kein Bedarf besteht. Vielleicht ergibt sich
ja auch ne Lösung für alle 6 Räume, wo der Vermieter Interesse dran hat
was zu investieren ... erstmal die Leute besser kennenlernen und dann
mal weiterschauen.
Eine Zentrale Gas-Brennwerttherme mit Verrohrung und Radiatoren für 6
Räume könnt man mal durchrechnen und dem bisherigen Stromverbrauch
gegenüberstellen.
Mein Bekannter hat nebenan noch das Büro für seine Autowerkstatt, dass
er mühsam mit Heizlüftern beheizt, vielleicht lohnt sich da auch was.
Nochmal Danke für die Konstruktiven Beiträge, ich bin nur bei dem
Trollomaten am Anfang echt fuchsig geworden, ich komme selbst
ursprünglich aus der Umwelt/Energietechnik-Ecke und bin Umweltpolitisch
aktiv, also mir ist schon klar das mit Strom heizen das letzte ist. Man
muss für Ökologische Lösungen schon sehr kämpfen und sich bemühen, das
mache ich tagtäglich in vielerlei Hinsicht. Aber man wird auch Älter und
Pragmatischer. Und für ein Hobby, wo die Gegebenheiten durch Gebäude,
Vermieterinteressen usw. nun mal nicht ideal sind, muss man auch mal
Kompromisse eingehen, auch wenns schmerzt. Man will ja auch Leben und
nicht nur als Energie-Amisch existieren ;-)
Soweit ich weiß, sind auf dem Hof eher Alternativ denkende Leute
unterwegs, von daher gehe ich erstmal hoffnungsvoll an die Sache ran,
dass man mit ner guten Idee UND vielleicht noch Kostenersparnis
zumindest Gehör findet.
Von daher war auch meine Frage eher Kurzfristig und für eine
Überbrückung gedacht, d.h. WENN schon mit Strom geheizt werden muss,
DANN so effizient wie möglich.
Was haltet ihr von Kochplatten, auf denen Backsteinstapel als
Wärmespeicher erwärmt werden ?
OK, Gag ;-)
THX und Gruß
Jörch B. schrieb:> Mein Bekannter hat nebenan noch das Büro für seine Autowerkstatt, dass> er mühsam mit Heizlüftern beheizt, vielleicht lohnt sich da auch was.
Wie wird die Werkstatt beheizt? Mit einem von den guten, alten
Kroll-Ölöfen? Früher waren die bei Autowerkstätten extrem beliebt und
unübertroffen wirtschaftlich...
Sebastian L. schrieb:> und wer sagt das das ohne Befüllung nach Montage durch einen HSLK'er> geht, der verspricht zu viel.
Was ein Bullshit. Montagehilfe und Vakuumpumpe gibts für zusammen 100€
bei Ebay. Das Außengerät ist normalerweise mit Kältemittel vorbefüllt.
Hardy F. schrieb:> Du weißt, wie Kühe früher (TM) gemolken wurden... ?
Mit einer Melkmaschine. Von Hand melken ist, besonders bei mehreren
Kühen, eine Arbeit für Zuchthäusler. Pflügen und Melken waren die ersten
Arbeiten, bei denen Bauern auf Motorkraft gesetzt haben.
Eine Melkmaschine braucht eine Vakuumpumpe und die braucht entweder
Strom oder Benzin.
Sebastian L. schrieb:> Steve schrieb:>> Habe ein ähnliches Problem mit meinem abgeteilten Bastel- und Funkraum>> in der Garage. Ich überlege gerade das:>>> https://www.klarstein.de/Klimaregulierung/Klimaanl...>> Steve sei empfohlen noch mal in den Bebauungsplan zu schauen welche> Schallemissionen am Standort der Garage zulässig sind. Der Kondensator> einer Luft-Luft-Wärmepumpe macht Krach.
Hab ich selbstverständlich. Im Bebauungsplan gibt es keine weiteren
Angaben zum Lärmschutz. Somit gilt Landesrecht. Nach "TA-Lärm" sind in
Wohngebieten am Tag 50dB(A) und nachts 35dB(A) zulässig. Besagtes
Klimagerät ist im Datenblatt mit 28-42dB(A) angegeben. Durch großen
Abstand zur Grundstücksgrenze einerseits und "Abschottung" durch unser
EFH andereseits, sollte es hier keine Überschreitung des Pegels an
meiner Grundstücksgrenze geben (wenn denn die Angaben im Datenblatt
stimmen...). Die Frage ist eher, ob es uns selbst nachts stört :-)
Steve
Steve schrieb:> Sebastian L. schrieb:>> Steve schrieb:>>> ...>> Hab ich selbstverständlich. Im Bebauungsplan gibt es keine weiteren> Angaben zum Lärmschutz. Somit gilt Landesrecht. Nach "TA-Lärm" sind in> Wohngebieten am Tag 50dB(A) und nachts 35dB(A) zulässig.
...
Huhu, Leute , "Proberaum" , "Autowerkstatt" , Hof weit draussen auf dem
Lande ;-)
Lärm machen andere.
LG und Schee WE
Jörch B. schrieb:> ich komme selbst> ursprünglich aus der Umwelt/Energietechnik-Ecke und bin Umweltpolitisch> aktiv,
Da stellst Du Dir aber ein Armutszeugnis aus :-)
wenn die Wärmepumpe zu laut ist, kann man ja mal über einen von den
Kroll-Ölöfen nachdenken. Die sind leise und lassen sich auch mit Altöl
(oder, für den Schornsteinfeger, einmal im Jahr, Heizöl) betreiben. Für
den Proberaum aber vermutlich maßlos überdimensioniert.
Schreiber schrieb:> wenn die Wärmepumpe zu laut ist, kann man ja mal über einen von> den> Kroll-Ölöfen nachdenken. Die sind leise und lassen sich auch mit Altöl> (oder, für den Schornsteinfeger, einmal im Jahr, Heizöl) betreiben. Für> den Proberaum aber vermutlich maßlos überdimensioniert.https://www.gesetze-im-internet.de/bimschg/__62.html
(4) Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen der Absätze 1 und 3 Nummer
1 Buchstabe a und Nummer 2 mit einer Geldbuße bis zu fünfzigtausend Euro
und in den übrigen Fällen mit einer Geldbuße bis zu zehntausend Euro
geahndet werden.
Anstelle eines Direktheizers stellt man sich besser einen guten
Luftentfeuchter rein. Das hat folgende Vorteile:
1. Equipment wird geschont (Rost, Schimmel, Moder...).
2. Trockene Mauern dämmen bedeutend besser.
3. Man gewinnt die Wärme zurück, die zum Verdunsten verbraucht wurde.
Tipp: Markenware besorgen, das Baumarktgeraffel (Einhell und Co) hält
nur kurz.
Dieter F. schrieb:> Jörch B. schrieb:>> ich komme selbst>> ursprünglich aus der Umwelt/Energietechnik-Ecke und bin Umweltpolitisch>> aktiv,>> Da stellst Du Dir aber ein Armutszeugnis aus :-)
Weil ich nicht wie ein orthodoxer Vegano-Hipster lebe ?
Na dann werd ich mich mal in Ruhe und Armut weiter mit den sachlichen
Antworten befassen.
