Mobile Stromquelle für Ströme größer 100A

Mehrere Autobatterien parallelschalten.
Aber braucht ein Anlassermotor wirklich dauerhaft
soviel Strom, schon mal gemessen? Oder anderen
Motor mit besseren Wirkungsgrad benutzen.
Möglichts einen mit Dauermagnet, da ist der
Wirkungsgrad besser.

Yannik schrieb:
> Ich folgendes Problem

Wie kommst du auf die abstrus abwegige Idee, dass ein Anlassermotor 
länger als einen Anlassvorgang (30 Sekunden) seine Leistung von ca. 1kW 
produzieren könnte ohne zu überhitzen ?

Noch Schüler ?

Und wieso glaubst du, für ein Ketcar mehr als Menschenkraft von ca. 100W 
einsetzen zu können, ohne bessere Bremsen und einen stabileren Rahmen 
und ggf. eine stabilere Kette und stabilere Antriebsachse vorsehen zu 
müssen ?

Grundschüler ?

Und warum denkst du, passt ein Autoakku als Batterie eines Elektroautos, 
wo ein Autoakku doch  nur kurz den Anlasser betätigen muss und 
mehrmalige ganze Entladung nicht verträgt, es gibt absichtlich 
Traktionsbatterien und Solarakkus wenn man entladen will.

Billigheimer ?

Such dir einen dauerbetriebsfesten 12V Elektromotor nicht über 250W, 
eventuell von einem Golf-Caddy oder Elektrofahrrad, mit Steuerung von 
Curtis oder BLDC.

Yannik schrieb:
> ich habe vor einen kleine Ketcar mit einem Anlassermotor auszustatten.

Ich würd das Ketcar lassen, wie es ist. Stattdessen ein "Hoverboard" 
kaufen und dazu ein Kart-Gestell

https://www.ebay.de/itm/Hoverkart-Hoverseat-GoKart-HoverSitz-Sitz-fur-Hoverboard-Self-Balance-Board-TOP/322821821782?hash=item4b29ae1556:m:mYt0_Iw9q1MYVkFzm_OcPBQ

Akku und alles andere ist da schon dabei und du hast den Spaß noch in 
diesem Sommer.

MfG Klaus

Ich würde Modellbaukomponenten verwenden. Da braucht man keine 
Elektronik zu basteln, sondern nur zu stecken (ggf. mal einen Stecker 
anlöten). Es gibt Batterien (LiPo), BLDC-Motoren und Motorregler in 
allen Größen- und Preisklassen bis zu einigen kW Leistung für 
Hubschrauber oder große Flugzeuge. Man müsste nur noch eine Schaltung 
basteln oder beschaffen, die aus einem Gaspedalsignal ein PPM- oder 
PWM-Signal erzeugt, das der Motorregler versteht. Das lässt sich 
vielleicht aus einem Servotester bauen, auf jeden Fall aber mit einem 
µC-Board.

Wenn du jetzt eine Batterie für deinen Anlasser hast, brauchst du ja 
immer noch einen Steller/Regler zur Ansteuerung, sonst kannst du nur 
digital (Vollgas) fahren.

MaWin schrieb:
> Yannik schrieb:
>> Ich folgendes Problem
>
> Wie kommst du auf die abstrus abwegige Idee, dass ein Anlassermotor
> länger als einen Anlassvorgang (30 Sekunden) seine Leistung von ca. 1kW
> produzieren könnte ohne zu überhitzen ?
>
> Noch Schüler ?
>
> Und wieso glaubst du, für ein Ketcar mehr als Menschenkraft von ca. 100W
> einsetzen zu können, ohne bessere Bremsen und einen stabileren Rahmen
> und ggf. eine stabilere Kette und stabilere Antriebsachse vorsehen zu
> müssen ?
>
> Grundschüler ?
>
> Und warum denkst du, passt ein Autoakku als Batterie eines Elektroautos,
> wo ein Autoakku doch  nur kurz den Anlasser betätigen muss und
> mehrmalige ganze Entladung nicht verträgt, es gibt absichtlich
> Traktionsbatterien und Solarakkus wenn man entladen will.
>
> Billigheimer ?
>
> Such dir einen dauerbetriebsfesten 12V Elektromotor nicht über 250W,
> eventuell von einem Golf-Caddy oder Elektrofahrrad, mit Steuerung von
> Curtis oder BLDC.

Du wirst diese Erfahrungen in dem Alter auch gemacht haben... also laß 
ihm doch das lehrreiche Vegnügen einen Anlassermotor mit 100A während 
einer Akku-wird-leer-Session in einen Haufen geschmolzenes - oder 
zumindest wild vor sich hinrauchendes Metallteil zu verwandeln.

Kooperatives Herumgranteln kannst Du nacher immer noch - und dann 
versteht der TO das auch.

MiWi

MiWi schrieb:
> Du wirst diese Erfahrungen in dem Alter auch gemacht haben... also laß
> ihm doch das lehrreiche Vegnügen einen Anlassermotor mit 100A während
> einer Akku-wird-leer-Session in einen Haufen geschmolzenes - oder
> zumindest wild vor sich hinrauchendes Metallteil zu verwandeln.

MaWin ist im Inneren ein Menschenfreund, der nicht will daß sich jemand 
so viel Mühe macht alles zusammenzubauen evt. noch Geld auszugeben um 
dann vor rauchenden Trümmern zu stehen.

MaWin schrieb:
> Such dir einen dauerbetriebsfesten 12V Elektromotor nicht über 250W,
> eventuell von einem Golf-Caddy oder Elektrofahrrad, mit Steuerung von
> Curtis oder BLDC.

Ersatzmotor für E-Scooter! Mit steuergerät. (36/48V)
Drei Akkus (12V 12-XX Ah, Blei.) kannst du bis 40Kmh und 25Km reichweite 
schaffen.

Der Motor hat kurzzeitig (Anlauf) 1300W und kann bis zu 1X0Kg (Mit 
rahmen vom E-Scooter) ziehen.

Aber: Du brauchst im Prinzip (Das ding hat kraft, viel kraft) einen 
verstärkten rahmen, eine neue Hinterachse (Lenkung würde ich auch 
verstärkern) und neue reifen. Vom passenden Ritzel auf der Hinterachse 
(Motorradkette, ja die breiten stabilen) mal ganz zu schweigen.

Alles andere "Zerrupft" es dir vermutlich "Irgendwann".

Keine Garantie, Gewährleistung oder Haftung! Wenn du dich mit dem ding 
Zersägst ist das seine schuld!

https://www.forca-sports.de/evoking-iii-escooter/#

Ich Habe den "Alten" Evoking, mit 36V/1300W Motor und dem "Alten" 
Klapprahmen. (Lenker lässt sich auf das Trittbrett umlegen zum 
Transport) der Flitzt (mit mir leichtem kerl) bis zu (Tacho 
Nachgerüstet) 42Kmh!


Von sowas kannst du die Technik mutzen und auf ser Kartbahn locker mit 
den "Rasenmähern" mithalten. Dann aber besser gleich ein altes GoKart 
als Fahrgestell nutzen!

Captain Albern schrieb:
> Ich würde Modellbaukomponenten verwenden

Du meinst das Spielzeugzeugs das höchstens für 100 Betriebsstunden 
ausgelegt ist und wundersame Leistungsangaben auf quitschbunten 
chinesischen Pappschachteln trägt ?

MaWin schrieb:
> Du meinst das Spielzeugzeugs das höchstens für 100 Betriebsstunden
> ausgelegt ist und wundersame Leistungsangaben auf quitschbunten
> chinesischen Pappschachteln trägt ?

Ganz deiner meinung!

Daher mein vorschlag mit "Erprobter" Renntechnik! Das ganze ist dafür 
gemacht und entsprechend Robust UND einfach zu verbauen.

Achtung: Das steuergerät Muss zur kühlung auf ein großes Blech. Im 
original ist das am Fahrzeugrahmen verschraubt und mit Wärmeleitpaste 
verstehen um die wärme an den Rahmen abzugeben!

Hallo


https://www.forca-sports.de/evoking-iii-escooter/#

schön und zumindest teilweise auch zugelassen.

Aber eben auch sehr teuer;-(

Qualität kostet, aber muss der Unterschied zu den typischen 
"Chinarollern" denn so extrem sein, bzw. gibt es "Chinaroller" die eine 
Zulassung haben (und dementsprechend wohl auch zuverlässige Bremsen und 
Antriebskonzepte) aber bei den der Preis bei 50% bis höchstens 75% von 
Evoking liegen?

Und ja natürlich ist mir klar das auch der verlinkte Roller (Scooter...) 
zum größten Teil aus China oder Fernost kommt, was ich mit "Chinaroller" 
meine dürfte trotzdem klar sein, ihr seid ja nicht blöd...


Jemand

Jemand schrieb:
> Aber eben auch sehr teuer;-(

Billiger (Weil haltbarer) als wenn er sich jetzt seinen Motor an ein 
Nicht dafür gemachtes fahrgestell Klemptnert und er sich einen Akku dazu 
besorgt.

Das dauert höchstens (wenn überhaupt) ein Paar fahrten (da haben meine 
vorredner schon recht, anlassermotoren müssen eben nur kurz "kurbeln" 
und nicht dauerhaft laufen) hinüber.

Nur der Motor, Steuergerät und die Arbeiten am Rahmen (usw..) kosten 
vermutlich genau so viel wie der Roller. Aber er hat dann auch sein 
"No"GoKart.

MaWin schrieb:
> Captain Albern schrieb:
>> Ich würde Modellbaukomponenten verwenden
>
> Du meinst das Spielzeugzeugs das höchstens für 100 Betriebsstunden
> ausgelegt ist und wundersame Leistungsangaben auf quitschbunten
> chinesischen Pappschachteln trägt ?

Lass mich mal nachrechnen kurz, für wieviel Stunden ein Anlassermotor 
ausgelegt ist. 160.000km Lebensdauer des Fahrzeug. Start alle 10km mit 
5s Betriebszeit des Anlassers. Macht insgesamt gute 22 Stunden 
Betriebsdauer mit extrem günstigem Verhältnis von Betriebs- zu 
Abkühlzeit.
Aber mit einem hast du recht: Eine quitschbunte Verpackung ist extrem 
schädlich für die Qualität.

MaWin schrieb:
> Wie kommst du auf die abstrus abwegige Idee, dass ein Anlassermotor
> länger als einen Anlassvorgang (30 Sekunden) seine Leistung von ca. 1kW
> produzieren könnte ohne zu überhitzen ?

Der Anlasser vom Leo kann das.


;-)

https://www.rimo-germany.com/elektro-karts.html

Captain Albern schrieb:
> Stunden ein Anlassermotor ausgelegt ist.

Natürlich, und die Betriebszeit überlebt der nicht mal am Stück.
Aber er wurde auch schon klar als ungeeignet herausgestellt, warum 
kommst du damit auf die Idee, dass Spielzeugzeugs geeigneter wäre 
?(welches auch nur Betriebszeiten hat bis der Akku leer ist, was 
selzendst 10 min übersteigt, ich erinnere mich an mein Speedboat mit 
Mabuchi und NiCd).

> Meines Wissens kann eine normale Autobatterie zwar solch hohe Ströme,
> leider aber nur für kurze Zeit.

Richtig, das gilt für den Anlasser-Motor ebenso.

> Ich würde Modellbaukomponenten verwenden.

Diese Motörchen sind dazu gedacht, kleine Autos mit vielleicht 3 kg 
Gewicht zu bewegen. Wir reden hier von einer durchschnittlichen Leistung 
um 100 Watt und kurzzeitig vielleicht 500 Watt.

Ich wiege 91kg, wie viel wiegt Yannik? Go-Carts für Erwachsene haben 
Motoren mit 5000 Watt Leistung.

Der Preis des verlinkten Motors übersteigt den eines Anlassers vom 
Schrottplatz aber um Faktor 20, den eines bereits daliegenden Anlassers 
unendlich...

Philipp, ich bezog mich natürlich auf einen gewöhnlichen Modellbau Motor 
für  1:10 Modellautos mit (wie gesagt) ca. 3kG Gewicht.

Der von Dir genannte Hobbyking Motor ist für Flugzeuge. Sein Kühlkonzept 
und seine Drehzahl sind für ein Auto vollkommen ungeeignet.

Mann ey, schau mal auf die Drehzahl! Wenn du da ein Getriebe dran hängst 
werden die Zahlräder zu Geschossen.

Hallo

Philipp G. willkommen in Forum :-)

Du schriebst u.a. : "Grundschüler in Sozialkompetenz?..."

So ist er halt unser MaWin - was das Fachwissen angeht immer gut 
aufgestellt und  allgemein eine zuverlässige Quelle.

Aber Sozialkompetenz?
Na ja ich will mal Nett sein und es so sagen: Ausbaufähigkeit 
vorhanden...

Falls du ihn "kennen lernen" möchtest dann such mal unter seinen Namen 
MaWin - man kann viel über theoretische und praktische Elektrotechnik 
von ihn lernen aber auch sehen wie es mit einen vernünftigen, 
einfühlsamen und respektvollen Umgang eben nicht geht.

Aber was soll es? Immerhin ist er so Foren bekannt das einige 
Hobbytrolle manchmal unter seinen Namen Beiträge posten - aber seinen 
einfühlsamen (lol) Stiel nicht erreichen und sich schnell outen.

Einfach ein dickes Fell bekommen und die Spreu von Weizen trennen die 
seine Beiträge trotz allem meistens enthalten und ansonsten als Menschen 
einfach ignorieren.


Jemand

Der Turnigy macht die 10kw auch nur für Sekunden.
Der Plettenberg hat ehrlichere deutsche technische Daten, aber auch der 
Preis ist dementsprechend hoch, vorher hinsetzen.

Die Dinger sind möglicherweise für längere Laufzeiten geeignet und 
relativ günstig:
http://www.goldenmotor.bike/categories/bldc-motors/

Captain Albern schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Captain Albern schrieb:
>>> Ich würde Modellbaukomponenten verwenden
>>
>> Du meinst das Spielzeugzeugs das höchstens für 100 Betriebsstunden
>> ausgelegt ist und wundersame Leistungsangaben auf quitschbunten
>> chinesischen Pappschachteln trägt ?
>
> Lass mich mal nachrechnen kurz, für wieviel Stunden ein Anlassermotor
> ausgelegt ist. 160.000km Lebensdauer des Fahrzeug. Start alle 10km mit
> 5s Betriebszeit des Anlassers. Macht insgesamt gute 22 Stunden
> Betriebsdauer mit extrem günstigem Verhältnis von Betriebs- zu
> Abkühlzeit.

Oder andersrum: Betriebszyklus 0.33h fahren (seeehr optimistisch) + 12h 
Akkuladen (PKW Starterakku) entspricht 1 Fahrt pro Tag. Nach einem 
Sommer (3Mte) mit Täglicher Nutzung sind 3Mte*30Tage*0.33h=30 
Betriebsstunden durch.
Sollte die Bastelkonstruktion standhalten, macht das 3 Sommer lang 
Spass, bis 100h Betrieb durch sind.
Wo ist nun das Problem mit "Spielzeugtechnik"?
Dass man das Konstrukt nicht weitervererben kann?
Und?

Der Wirkungsgrad vom Anlassermotor ist nicht berauschend. Der TO sollte 
davon ausgehen, dass im Vergleich zu einem guten Motor, das GoKart nur 
halb so weit kommt mit einer Akkuladung.

Aber zum Ausprobieren ist das durchaus zu machen mit einem 
Anlassermotor. Du benötigst für den Betrieb aber einen Leistungsfähigen 
PWM Regler zur "Abwärtswandlung" sei noch angemerkt. Schau bei 
Gelegenheit nach, ob bei dem Motor beide Anschlüsse der Erregerwicklung 
angezapft werden können.

Übrigens wärest Du nicht der Einzige der im Krankenhaus gelandet ist 
oder im Bau wegen Personenschaden, weil der Motor hart einschaltete 
(ohne PWM, bzw. versagen der PWM) und das GoKart einen Satz machte. Mit 
diesen Leistungen/Kräften ist nicht zu spaßen.

Ich würde auch keine Bleiakkus verwenden, wegen dem hohen Gewicht und 
der schlechten Zyklenfestigkeit. Egal ob Blei oder Lithium, sorge dafür, 
dass die Batterie vor mechanischer Beschädigung gut geschützt ist und 
dass der Fahrer im Falle eines Brandes nicht mit dem flüssigen Inhalt 
der Batterie besprüht werden kann.

Mit den brennenden Inhalt einer aufgerissenen Lithium Batterie 
angesprüht zu werden, ist nicht lustig. Schwefelsäure ist auch nur für 
wenige Sekunden harmlos, danach wird es ernst.

Yannik L. schrieb:
> Die Idee mit dem Elektro Scooter scheint mir bis jetzt am sinnvollsten,
> wie auch die E-Bike Akkus und Motoren.

Guck mal ob du einen bei eBay Ohne Akkus, "Defekt" (Rahmen gebrochen 
oder so) o.ä bekommen kannst.

Die ersatzteile also motoren usw. gibt es da auch zu erschwinglichen 
preisen.

Aber aufpassen, diese Motoren brauchen zum Teil rund 40V, nicht 12V.

Ganz so einfach wird es nicht klappen.

Der Strom wird stark schwanken. Kurze Spitzen willst (oder solltest) du 
zulassen. Beim Anfahren musst du sogar für mehrere Sekunden sehr viel 
mehr Strom zulassen. Wenn du beim Anfahren einfach die PWM unterbrichst, 
kommst du nicht vom Fleck.

Dann solltest du einen Schmitt-Trigger benutzen, dass ein eindeutiger 
Wechsel zwischen an und aus stattfindet. Ohne diesen wird der Transistor 
das digitale Signal analog verformen und dadurch Fehlfunktionen 
auslösen. Schlimmstenfalls brennen dabei die Schalt-Transistoren der PWM 
Stufe durch weil sie ebenfalls nicht mehr eindeutig und schnell zwischen 
an und aus umschalten.

Das ganze Verfahren solltest du erstmal mit einem kleinen Motor (<10 
Watt) üben, dann mit einem handelsüblichen Modellauto (100-500W) testen 
und dann erst an die 100 Ampere wagen. Ansonsten sind sehr gefährliche 
und teure Fehlschläge vorprogrammiert.

Beim Starten eines KFZ entnimmst du der Starterbatterie nur wenig 
Energie und lädst sie sofort danach rasch wieder auf. Das ist für 
Bleiakkus gut.

Mit dem Go-Cart fährst du ihn dreimal leer, danach ist er gar nicht mehr 
brauchbar.

Bleiakkus verschleißen umso schneller, je weiter und je länger man sie 
entlädt. Bei unter 50%  Ladung sogar sehr rasant. Manche PKW Besitzer 
kennen das, nachdem sie ein Licht vergessen haben oder der Wagen 4 
Monate ungenutzt herum stand.

Die sogenannten "Zyklenfesten" Bleiakkus oder Solar-Akkus sind dabei 
deutlich robuster. Prinzipiell haben aber auch sie das Problem.

Joachim B. schrieb:
> nur kann ich mit einem Bleiakku im PKW öfter starten als übliche
> Ladecyclen

Ein durchschnittlicher Startvorgang braucht 2-4 Sekunden bei im Schnitt 
vieleicht 300A.
Das sind also 1000As oder 0,33 Ah.

Selbst bei 10 Startversuchen hintereinander wird die normale 60Ah 
Batterie also nur zu 5% entladen und danach sofort wieder geladen.
Starterbatterien sind oft für 40-80 Deep-Cycles angegeben, und ein 
"deep-Cycle sind 50% Entladung.
Eine Entladung bis zu 10% Restkapazität über mehrere Tage schädigt die 
Starterbatterie nach meinen Erfahrungen schon leicht spürbar, mach das 
10 Mal kann sie schon am Arsch sein.

E-Motortroller schrieb:
> Wo ist nun das Problem mit "Spielzeugtechnik

Dass es bei Benutzung kaputt geht.

Es hat doch seinen Grund, warum seriöse Motoren bei gleicher angegebener 
Leistung deutlich grösser sind.
Ordentliche Lager, ordentliche Masse für Wärmeträgheit.

Modellbau ist halt wie 120W p.m.p.o. Brüllwürfel.

Ja, in Autos findet man verstärkt Mabuchi Spielzeugmotore, z.B. als 
Benzinpumpe oder zur Sitzverstellung, die laufennja auch nur 50 mal im 
Autoleben.

Der Ausfall so eines Spielzeugmotors von VDO hat mich 3000 EUR gekostet, 
Dieselmotore mögen keine Unterversorgung. Den Hersteller freut es, er 
hat noch so ein minderwertigen Schrott verkauft. Den anderen Hersteller 
kümmert es nicht, das Auto ist trotz unter 100000km aus der 
Garantiezeit.

Jemand schrieb:
> Aber Sozialkompetenz

Besteht u.a. darin, aus einem Beitrag erkennen zu können, dass der 
Fragende niemal in der Lage sein wird, sein Vorhaben erfolgreich 
umzusetzen, weil es an allem fehlt, von Grundlagen über Geld bis 
Nachschlagewillen und zum In'genius', und ihm das in möglichst einem 
Beitrag klarzumachen.

Hilft natürlich nichts wenn ein Dutzend Gutmenschen die Realität leugnen 
und dem Yannik erzählen wie toll er das schon macht, er muss auf jeden 
Fall dran bleiben nur noch ein bischen üben.

MaWin schrieb:
> er muss auf jeden Fall dran bleiben nur noch ein bischen üben.

Schon alleine die antriebsachse mit der nötigen bremse usw. Bekommt er 
vermutlich nicht mechanisch stabil an den Rahmen.

Da kauft man leichter eines mit Motorschaden und baut das entsprechend 
um.

Roland P. schrieb:
> DAS erinnert mich an meine Kindheit. Bei einem Freund am Bauernhof
> fanden wir ein altes Mofa mit Rahmenschaden und ein KettCar.
> Mit einer sehr abenteuerlichen Konstruktion, bestehend aus Blechwinkeln
> und Hasendraht ;), haben wir es geschafft, den Benzinmotor des Mofas im
> Kettcar zu platzieren

So ähnlich wars bei mir auch, wenn auch ohne Bauernhof. KettCar waren 
damal richtig gut und stabil. Da hatten wir uns sogar getraut den Rahmen 
im Bereich der Sitzkonstruktion zu verlängern.
Leider ist so was heutzutage nur noch auf Privatgelände möglich weil zu 
viele gleich nach der Polizei rufen würden wenn Du damit durchs 
Wohngebiet röhrst.

Schon mal etwas vom Akkuschrauberrennen gehört?
Schau dich doch dort mal um.

> Akkuschrauberrennen

Ich glaube nicht, dass es dort irgendwelche hilfreichen Erkenntnisse zur 
Elektronik zu finden gibt. Denn die sollen ja handelsübliche 
Akkuschrauber von der Stange verwenden - keine Eigenentwicklung.

Roland P. schrieb:
> Letztendlich hatten wir ein Kettcar mit 38 kmh Spitze, bei dem wir mehr
> repariert als gefahren sind, allerding dann ohne Straßenzulassung auf
> der Dorfstraße.
> Ein Wunder dass bis auf ein paar kleinere Verbrennungen an den Füßen,
> wenn man den Motor berührte, nichts passiert ist.

ja, der Neffe meines Schwagers hat auch so an seinem Moped gebastelt und 
ist dann auf der Dorfstraße rumgefahren.
Bis dann die Bremsen versagt haben und er an einer Kreuzung nicht halten 
konnte.
Seit dem liegt er 1,5 m unter der Erde. War gerade 16 geworden.

Das ist eine WAHRE Geschichte.

Auch in Brasilien sind die PacoPacos nicht zugelassen.