Reduzierung der Lichtmaschinenspannung

Das einfachste wäre wohl, sich den Regler anzuschauen, der den 
Erregerstom im Rotor regelt.
Da wird irgendwo eine Referenz drin sein, die den Strom so regelt, dass 
57 Volt herauskommen (drehzahlunabhängig).

Wenn Du diese Referenz entsprechend anpasst, hast Du keine 
Verlustleistung verbraten.

Werner

Fiete11 schrieb:
> Ich habe eine LiMa (3kW) mit einer Ausgangsspannung von 57,4V.

Im Leerlauf hochohmig gemessen

MfG Klaus

Werner schrieb:
> Wenn Du diese Referenz entsprechend anpasst, hast Du

...nur noch 2,15kW, da der Strom die Verluste macht. Wenn man bei 52,3A 
bleibt, um die Maschine und die Gleichrichterdioden nicht thermisch zu 
zerstören.

mfg mf

Vielen Dank für Eure Anmerkungen.
Die LiMa läüft von einem Verbrenner angetrieben mit ungefähr 
Solldrehzahl, Ist an 4x12V Bleibatterien angeschlossen und liefert in 
dieser Konstellation 54,4V. Im Leerlauf ohne Batterien 57V. Die LiMa hat 
eine von außen zugeführte Erregerspannung von 14V. Wenn ich die 
Erregerspannung reduziere (Anfrage beim Hersteller) sinkt die Leistung 
erheblich (30-40%).
Deshalb meine Anfrage hier. Einen StepDown der mir 41V und 100A daraus 
macht habe ich bislang nicht gefunden. Sonst wäre das wohl die 
einfachste und günstigste Lösung.

Du möchtest also gar nicht die Lichtmaschinenspannung reduzieren, sonst 
könntest du die angeschlossenen 48V Akku nicht aufladen.
Sondern du möchtest aus dem 48V Akku auch einen 36V Akku laden und aus 
diesem dann einen 36V Motor versorgen.

Glück gehabt, das geht mit einem strombegrenzten step down 
Spannungsregler, eingestellt auf 40.8V, wie man sie über eBay bekommt.

Denn ohne 48V Akku oder gar ohne 36V Akku geht nur die Reduzierung der 
Reglerspannung, also ein anderer Regler an der LiMa.

Die Maschine war ursprünglich mal für 48V ausgelegt. Das heißt maximale 
Generatorspannung 54,4V. Gemessen dann sogar sogar 57V. Es sind 
BLDC-Motoren mit max. 50V Betriebsspannung angeschlossen. Aus 
Sicherheitsgründen haben wir alles auf nominal 36V also max 40,8Volt 
(3x12V) umgestellt. Um nicht einen neuen Generator kaufen zu müssen, 
suche ich nach der Möglichkeit einer möglichst verlustfreien 
Spannungsreduzierung.

Nachtrag: Die eingebauten Controller sind auch für max 50V ausgelegt.

Die "Maschine" ist eine landwirtschaftliche Maschine, angetrieben von 
einem Verbrennungsmotor. Dieser treibt ebenfalls den Generator.

Mit Sicherheitsgründen meine ich mögliche Überspannungen an den teuren 
Motorcontrollern. Max 50 Volt-Geräte möchte ich nicht dauerhaft mit 57,4 
Volt versorgen.
Da die Generatoren nicht übermäßig spannungsstabil sind, habe ich mich 
entschlossen alles auf 36Volt umzustellen. Da bin ich auch bei 
Spannungsschwankungen (oder Spitzen) deutlich unter der 50V Grenze der 
Controller.
Ich werde den Generator mal ausbauen und öffnen. Damit verliere ich zwar 
die Garantie, aber wie soll ich sonst herausfinden, was da an 
Spannungsregelung drin ist.

Man wird immer sehr höflich vertröstet. Einen neuen Generator (36V) kann 
ich selbstverständlich in 3 Wochen für 800€ bekommen.
Ich hab den Generator jetzt geöffnet und ein paar Bilder angehängt. 2x 
geöffneter Generator mit losem aufliegendem Regler, dann 3x Regler. An 
dem Stehbolzen auf der Reglereinheit wird die Erregerspannung (14V) 
angeschlossen.
Wo kann ich jetzt was messen? Weiter aufbrechen möchte ich das nicht.

Fiete11 schrieb:
> An
> dem Stehbolzen auf der Reglereinheit wird die Erregerspannung (14V)
> angeschlossen.

Messer mal die 14V mit nem Oszi wie das Signal aussieht statisch oder 
getaktet.

entweder takte mal diese 14V mit lang kurz lang kurz bzw kurz lang kurz 
lang fortlaufend an und beobachte die Ausgangsspannung

oder

reduziere die 14V auf z.B 12V und beobachte den Ausgang

Genau,
das werde ich jetzt mal angehen. Ich habe heute mal bei Opel und VW 
meine Fühler ausgestreckt. Momentan noch ohne Ergebnis. Aber das heißt 
ganz einfach weitersuchen.

Fred F. schrieb:
> Ich deute das als ein Missverständnis, so wie ich das verstehe:
> Der Regler bekommt die 14V gewissermaßen als Betriebsspannung.
> Intern macht der Regler irgendeine Spannung für die Erregerwicklung (die
> könnte modifiziert werden).
> Wenn die 14V jedoch verringert werden wird dem Regler die
> Versorgungsspannung gekürzt und die Leistung geht in die Knie.

NEIN das ist der sogenannte DF-Eingang und du hast vom Hersteller schon 
deine Antwort bekommen das genau dies so einfach zu machen wäre als 
QUICK&DIRTY-Lösung.
Siehe:
Fiete11 schrieb:
> Wenn ich die
> Erregerspannung reduziere (Anfrage beim Hersteller) sinkt die Leistung
> erheblich (30-40%).

Es bleibt die Frage um wieviel man die 14V absenken muss.
Der Regler wird grundsätzlich von der Batterie versorgt. Die Spannung 
ist ja die gleiche die dann im Betrieb aus der Lima kommt.
Und genau das willst du
Rechenbeipsiel geg. I_max = 60A, U_Last = 50V P = 3000W

Wenn 14V reduziert I_max = 60A bei U_neu = 36V = 2160W

Das schöne ist ja das die LIMA bei erhöhten Strom, zwar kurzeitig in der 
Spannung zusammenbricht, aber genau das wird wieder ausgeregelt. 
Zumindest wenn man es nicht übertreibt in der Stromabnahme. Deshalb 
heißt er auch Konstantspannugsregler.

Ich glaube das dass Verständnis da gerade hinkt, nicht Böse gemeint. Der 
Maximalstrom bleibt trotzdem erhalten weil Leistung IMMER das Produkt 
aus Strom und Spannung ist.

Fred F. schrieb:
> Daher mein Vorschlag:
> -die 14V bleiben unangetastet
> -Regler öffnen
> -den Spannungsteiler suchen, der aus den 57,4V eine kleinere Spannung
> macht
Schwierig wenn der Regler alles selbst intern macht so das unter 
Umständen keine externe Beschaltung um den Reglerbaustein mehr nötig 
ist. Um Ausfälle durch defekte Löstellen zu minimieren...
> -Spannungsteiler modifizieren

Wenn Fiete11 schon von 14V spricht, siehe Beitrag,

Fiete11 schrieb:
> Die LiMa hat
> eine von außen zugeführte Erregerspannung von 14V.

dann wird dieser der DF-PIN sein. Was der Hersteller auch bestätigt hat 
das hier die Leistung 30-40% weniger möglich sind.

Fred F. schrieb:
> Die Lima ist
> nicht auf 14V vom Hersteller eingestellt, sondern auf 57,4V.

Hab ich geschrieben das der Ausgang auf 14V eingestellt ist ? NEIN!
Sonst würden externe 14V nicht ca 57V am Ausgang der Lima bereitstellen 
lassen da DF DynamoFeld = Erregerstrom/spannung/Referenz darstellt bzw 
der Regler hierüber in einem gewissen Maße beeinflusst werden kann.

Fiete11 schrieb:
> Ich habe eine LiMa

Ich liebe Abk.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lima

Fiete11 schrieb:
> Mit Sicherheitsgründen meine ich mögliche Überspannungen an den teuren
> Motorcontrollern. Max 50 Volt-Geräte möchte ich nicht dauerhaft mit 57,4
> Volt versorgen.
> Da die Generatoren nicht übermäßig spannungsstabil sind, habe ich mich
> entschlossen alles auf 36Volt umzustellen. Da bin ich auch bei
> Spannungsschwankungen (oder Spitzen) deutlich unter der 50V Grenze der
> Controller.

Klingt so als würde es sich da eher anbieten, jedem teuren Controllern 
eine eigene stabile Spannungsregelung für eine handvoll Öre 
vorzuschalten, die ja vermutlich nur wenige Watt leisten muß anstatt ein 
paar kW Nutzlast runter zu transformieren und die ganze Netzspannung 
umzustellen.

Danke zunächst einmal für die breitgefächerten und ausführlichen 
Kommentare.

Ich habe zunächst versucht einen 36V Regler zu bekommen. Ohne Erfolg. 
Dann habe ich einen 48V Regler erstanden und geöffnet. Der ist intern 
mit Epoxidharz vergossen und läßt sich nicht "auseinanderpopeln". Dann 
habe ich nach einer kompletten LiMa 36V gesucht und Angebote von 600 - 
900€ erhalten.
 Ich habe jetzt beschlossen 2 neue Motorcontroller (40-72V) zu 
beschaffen und die Generatorspannung zum Schutz der Batterien, durch 
geringfügiges Absenken der Erregerspannung, auf von 57 auf 54V zu 
reduzieren. Den Leistungsverlust muss ich wohl hinnehmen.
Damit hätte ich dann eine Lösung zum Preis von 1/4 eines neuen 
Generators.

Danke nochmal Euch Allen!

LiMa können bei Lastabwurf weitaus höhere Schwankungen erzeugen. Den 
Batterien macht das wenig.

Würde ich mich aber nicht unbedingt drauf verlassen, daß dieser niedrige 
Akku-Innenwiderstand da ist, wenn man ihn braucht.

Fiete11 schrieb:
>Wie kann ich am einfachsten die Spannung auf 41 Volt
>reduzieren ohne viel Leistung zu verlieren?

Nur transformatorisch. Leistung = Spannung * Strom
Wenn die Spannung kleiner wird, muß der Strom größer
werden um auf gleiche Leistung zu kommen.

Du kannst einfach die Reglung ändern um da ein 36V-System
draus zu machen, aber die Strombelastbarkeit der
Lichtmaschine bleibt gleich. Das mußt du dann so
hinnehmen.

Wenn die Lichtmaschine eine Drehstromwicklung mit
anschließenden Drehstromgleichrichter hat, könntest
du mit einem Drehstromtrafo runter transformieren
und dann gleichrichten.

Oder alles so lassen wie es ist (48V-System mit
48V Akkus) und mit einem Schaltwandler runter
transformieren. Andere Möglichkeiten gibt es nicht.