Jobsuche im Ausland

Italien hat noch ST. NXP in Niederlande hattest du genannt. USA, Taiwan 
und Südkorea. Ach und die Österreicher. Die sagen dir vom Weltbild und 
der Politik wahrscheinlich auch eher zu.

Jonathan Z. schrieb im Beitrag #6480270:
> Hawaii, Jamaika, Kuba

Ich denke nicht...

Vielleicht Nordkorea? Es könnte sein, dass die E-Techniker für ihre 
volkseigenen Betriebe suchen.

STMicroelectronics hat grosse Standorte in Italien und Frankreich. 
Allerdings brauchst Du dafür die entsprechenden Sprachkenntnisse.

Neuer Job schrieb:
> Aufgrund der aktuellen politischen Entwicklung bin ich nun verstärkt
> dabei im Ausland nach Jobs zu suchen. Welche Länder sind im Bereich
> Elektronik gut vertreten?

Welche aktuelle politische Entwicklung meinst Du genau? was erhoffst Du 
Dir vom Ausland, was es in Deutschland so nicht gibt?

Versteh ich nicht schrieb:
> was erhoffst Du Dir vom Ausland, was es in Deutschland so nicht gibt?

Jetzt fängt es schon wieder an🙄

Ja Deutschland ist die Wiege der Zivilisation. Nur hier ist es am 
geilsten. Ja ja...

Versteh ich nicht schrieb:
> was erhoffst Du
> Dir vom Ausland, was es in Deutschland so nicht gibt?

Höheren Lohn. Weniger Steuern. Eine weniger konservative Arbeitswelt. 
Bessere Infrastruktur. Weniger Armut und Flaschensammler.

Skandinavien wäre evtl. auch eine Möglichkeit oder?

Neuer Job schrieb:
> Versteh ich nicht schrieb:
>> was erhoffst Du
>> Dir vom Ausland, was es in Deutschland so nicht gibt?
>
> Höheren Lohn. Weniger Steuern. Eine weniger konservative Arbeitswelt.
> Bessere Infrastruktur. Weniger Armut und Flaschensammler.
>
> Skandinavien wäre evtl. auch eine Möglichkeit oder?

Das ist mal eine Aussage. Du willst mehr verdienen und weniger Steuern 
bezahlen. Damit fallen viele Länder weg. Steuern in Skandinavien sind 
eher hoch. Bleiben Länder wie Schweiz oder Luxemburg. Vielleicht auch 
die USA. Ob in diesen Ländern die Arbeitswelt weniger konservativ ist, 
kann ich Dir leider nicht sagen.

Jonathan Z. schrieb im Beitrag #6480296:
> Egal wohin dur gehst. In Deutschland wird es einen armen Flaschensammler
> weniger geben. Dort wohin du auswanderst, einen mehr. Du schleppst das
> Problem also mit dir herum.

Im Gegensatz zu dir gehöre ich als Akademiker zur oberen Mittelschicht.

Versteh ich nicht schrieb:
> Steuern in Skandinavien sind
> eher hoch.

Aber Dland ist nach Dänemark soweit ich weiß Spitzreiter bzgl. Steuern.

Ich mache jetzt nochmal einen Spaziergang, bevor das ab Montag nicht 
mehr möglich sein wird. Und denk nochmal in Ruhe nach.

Jürgen schrieb im Beitrag #6480306:
> geht nicht nur ums geld du pfeiffe. man muss sich wohlfühlen. und wenn
> jeder ne andere sprache spricht fühlt man sich eher fremd im eigenen
> land.

Dann fallen aber viele wohlhabende Staaten weg. Das ist in Nordeuropa, 
Schweiz, USA usw nicht anders.

Neuer Job schrieb:
> Höheren Lohn. Weniger Steuern.

Wenn Du das Ganze einmal erlebt hast, wird hier Dein Steuerberater und 
Rentenberater viel Arbeit haben.

Neuer Job schrieb:
> Im Gegensatz zu dir gehöre ich als Akademiker zur oberen Mittelschicht.

Die Zeiten, in denen man als Akademiker automatisch zur oberen 
Mittelschicht zählte, sind schon seit 30 Jahren vorbei.

Immer diese Traeumer. Die Arbeitswelten sind ueberall anders. Ob sie 
ueberall besser sind sei dahingestellt. Man lebt ja dann auch da. Das 
gehoert dazu. Ohne Sprache ist auf die Laenge nicht gut, speziell im 
Sozialleben nicht.

Schweiz. Mehr Lohn. Weniger Steuern. Schlechtere Sozialleistungen. 
Krankenkasse extra, Zahnarzt extra, Steuern extra. Mutterschaftsurlaub 6 
Wochen, Vaterschaftsurlaub ab Neujahr 2 Wochen. Kuendigungsfrist 3 
Monate, Begruendung brauchts keine. Ueberstunden sind in dieser Klasse 
automatisch im Lohn abgegolten, heisst gratis. Am Freitag (und sonst 
auch) um 17 Uhr schon zu gehen gibt's nicht wenn etwas ansteht. 
Eigentlich steht immer etwas an.

Suedlaender. Weniger Lohn. Von 14 bit 18 Uhr Siesta. da laeuft nichts. 
Musst du allerdings auch nichts wollen. Bedeutet um 18 Uhr geht's 
weiter. Grosszuegigere Sozialleitungen auf kleinem Niveau.

USA. Lohn - alles ist moeglich. Kuendigungsfrist - keine. Das hat den 
Vorteil, wenn dir die Firma auf der Strasse gegenueber 20 Euro mehr 
zahlt, faengst du am Montag dort an. Sozialleitungen - was ist das ? 
Krankenkasse ist im Job dabei, also nur nicht keinen Job haben. 
Unguenstig ist, wenn du wegen Krankheit keinen Job bekommst, dann ist 
die Krankheit auch nicht versichert.

Australien. Sehr schoen. Gute Work-Life Balance. Kundigungsfrist - 
keine, dafuer kannst du am Montag auch gegenueber der Strasse anfangen. 
Super Sozialleistungen, reicht zum Leben am Strand, also immer das 
Surfbrett dabei haben. Wenn du was taugst wirst du schnell selbstaendig 
sein. Die Steuern sind allerdings hoch. Wenn die Frau auch arbeiten 
will, darf sie grad 60cent pro dollar verdienst als Steuern abdruecken.

Neuer Job schrieb:
> Niederlande hat NXP und daudrch eine mittelgroße Szene wie ich finde.

NXP ist doch ein dreiKäsehoch der kaum Jahre auf dem Buckel hat, besser 
du orientierst Dich ander mutter aller Holland "elektrotechniek" - 
Philips. Die sind so gut die haben sogar das deutsche Urviech der 
Fernsehelektronik -Grundig- geschluckt.

Abgesehen davon, das sich der grossteil von NXP ausserhalb Hollands 
findet:
https://www.nxp.com/company/about-nxp/worldwide-locations:GLOBAL_SITES

In Holland verkloppen sie nur die auswärts verdienten Euros im 
'koffieshop' oder in 'De Walletjes'.

Neuer Job schrieb:

> Skandinavien wäre evtl. auch eine Möglichkeit oder?

Ja, vor allem wegen der extrem niedrigen Steuersätze.

Neuer Job schrieb:
> also nicht so stocksteif wie hierzulande.

wos moanst mi 'stocksteif' ?!
Zuviele Gay-pride und so ?
Dann ist Holland und die Randlage Köln nichts für Dich. Dann wandere mal 
nach Russland aus.

Danke Zottel für die Zusammenfassung. Besser geht's nicht.

Interessant wäre TOGG. Die türkische Elektroautofirma. Die würden jeden 
kleinen Projektleiter von den OEMs oder T1 aus D sofort nehmen. Wenn du 
Bedingungen stellst, "mein Lohn soll immer in Euro ausbezahlt werden" 
dann kann man auch da glücklich sein.

Internationalist schrieb:
> Neuer Job schrieb:
>
>> Skandinavien wäre evtl. auch eine Möglichkeit oder?
>
> Ja, vor allem wegen der extrem niedrigen Steuersätze.

Für Abstinenzler ...

Also die niedrigste Branntweinsteuer hat Bulgarien:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/166425/umfrage/steuersaetze-fuer-spirituosen/

Neuer Job schrieb:
> Welche Länder sind im Bereich Elektronik gut vertreten?

Welche Sprachen kannst du ?

Die Musik spielt schon lange in Südkorea, Taiwan und China, dort gibt es 
hunderte Halbleiterfirmen und zigtausende Technologiefirmen.
Bloss ohne Sprachkenntnisse fährt der Zug an dir vorbei.

Die Gehälter dort sind besser, wenn du dich von einer deutschen Firma 
als ExPat hinverschicken lasst, dann hat das Gastspiel auch nach 5 
Jahren ein Ende, aber als fähiger Kopf kannst du dort inzwischen mehr 
verdienen als hier, musst aber damit rechnen in Ballungsräumen auch mehr 
auszugeben, Wohnung ist dort eher teuer, oder man kriegt eben weniger 
als hier.

Neuer Job schrieb:
> Eine gute Work-Life-Balance mit Teilzeit sollte möglich sein,

Die work-life balance ist aber sicherlich hier deutlich besser, 
steigerungsfähig höchstens noch in Skandinavien.

Machst du dich selbständig, kannst du selbst balancieren.

Flagellum schrieb:
> Also die niedrigste Branntweinsteuer hat Bulgarien:


Mal als Anhang, Deutschland steht diesbezüglich garnicht schlecht da.

Ben S. schrieb:
> Weich W. schrieb:
>> Nirgendwo ist es so schön wie in Deutschland als Angestellter. Dir kann
>> so gut wie gar nix passieren und wenn doch, gibts Hartz 4.
>
> Wie bitte? Mit der größte Niedriglohnsektor der EU. Zeitarbeitsmafia und
> H4 reicht gerade so zum überleben.

Du weisst nicht wie wenig man zum Überleben in .de braucht, frag Rüdiger 
Nehberg.

Ben S. schrieb:

> Niederlande. Dort gibts auch erst gar nicht sowas wie Flaschensammler.
> Sozialwohnungen sehen dort aus wie Prenzlauer Berg.

Im Prenzl-Berg werden keine Junkies auf offener Strasse weggeschossen:
https://www.24hamburg.de/welt/sammy-b-deutscher-fitness-influencer-vater-tod-tot-instagram-amsterdam-erschossen-sammy-baker-niederlande-polizeigewalt-polizeiwillkuer-video-insta-zr-90026218.html

Ben S. schrieb:

> Wie bereits gesagt. Die Steuern sind dort höher, du hast trotzdem mehr
> Netto, weil die Sozialabgaben deutlich niedriger sind.

Und wie hoch sind die Sozialabgaben in Holland genau?
Welche rente ist genau zu erwarten?

Ben S. schrieb:

> Aha, was willst du damit sagen? Dass ich dort Angst haben muss von der
> Polizei erschossen zu werden?

Das der Vergleich des Lebensstandards anhand der Fassade der 
Sozialwohnungen Mumpitz ist. So wie der Grossteil deiner Ausführungen. 
Die Holländer zieht es so oft wie möglich aus seiner Flachdüne weg, wie 
man an der 'Gelben Flut' auf deutschen Autobahnen gut sehen kann.

Die lassen Ihre Asso lieber alleine:
https://www.youtube.com/watch?v=Wm57xRgZd8M

Ben S. schrieb:
> Ich hab mal für dich gegoogelt, hier der erstbeste Link:
> 
https://www.vile-netzwerk.de/niederlande/articles/das-rentensystem-in-den-niederlanden.html
> Soviel vorweg: Als Alleinstehender sind dir min. 1000€ Grundrente
> sicher.

Na da les ich was anderes:
"Wer 65 Jahre alt ist, kann eine Grundrente beantragen. Sie betrug zum 
ersten Juli 2003 für Alleinstehende 809,18 Euro, "

Die 1000€ beziehen sich wohl eher auf .de und nicht .nl.


Kleiner Tipp: auch wenn es nicht so Kool aussieht, nimm zum Lesen die 
Sonnenbrille ab ....

Ben S. schrieb:

> Zusätzlich ist dort auch die betriebliche Altersvorsorge sehr verbreitet
> (zusätzlich versteht sich).

Und du meinst in .de ist es nicht sehr vebreitet mehr als 1200€ Rente zu 
bekommen???
Und keiner hat privat vorgesorgt? Mit Eigenheim, Wertpapiere etc. pp. ??
Oder als Beamter, das Ruhegehalt eines Lehrer liegt bei 3000€+.

Meinst Du das bekommt ein Sozialflüchtling aus .de der bei Vincent und 
Frau Antja anklopft weil es ihm östlich von Holland zu stocksteif ist???

Da mal eine Brandrede von deutschen Chefökonom,Hans-Werner Sinn:

"Noch partizipieren die Alten an der Fun-Gesellschaft. Heerscharen von 
Rentnern lassen sich, finanziert vom deutschen Umlagesystem, von 
Luxuslinern durch die Weltmeere schaukeln und von Jet-Clippern zu den 
entlegendsten Stränden dieser Erde transportieren. Das wohl 
großzügigste Rentensystem der gesamten Welt hat Deutschland zu 
Weltmeistern beim Tourismus gemacht und eine atemberaubende 
Infrastruktur mit Seebädern und Vergnügungsvierteln auf Mallorca, den 
Kanaren und vielen anderen Inseln der Welt geschaffen. Kaum irgendwo 
sonst wird den Aktiven so viel von ihrem Arbeitseinkommen weggenommen, 
wie es in Deutschland geschieht, um den Alten ein auskömmliches 
Transfereinkommen zu sichern".

--
Aber geh mal nach Holland ... Holland liegt unter Deichen, der 
Meeresspiegel steigt, die Bevölkerungsdichte ist noch höher als in .de 
...

Flagellum schrieb:

> das Ruhegehalt eines Lehrer liegt bei 3000€+.

Was du betreibst nennt man cherry picking. Dein Nick spiegelt dein 
Niveau wieder. 6 setzen.

Ben S. schrieb:
> Flagellum schrieb:
>> Und keiner hat privat vorgesorgt?
>
> Bei den Niedriglöhnen hierzulande eher nicht. Wir reden vom Durchschnitt
> und nicht den Highperformern.

Naja mit durchschnittlicher Inelligenz kriegste mehr als Niedriglohnund 
davon kann man privat altersvorsorge aufbauen.

> Ein Eigenheim haben in Holland >66% hier <45%. Deutschland ist Mietland
> und Miete ist nun wirklich das Gegenteil von Altersvorsorge.

Nicht unbedingt, wer Erbschaftssteuer sparen will 'verkauft' sein 
Eigenheim für einen Euro vorzeitig an die Kinder und vereinbart mietfrei 
Wohnrecht bis zum exitus - das nennt sich 'Altenteil'.

https://de.wikipedia.org/wiki/Altenteil

Und Eigenheim ist auch nicht für umsonst, umsonst sind nur die Löcher im 
dach.

> Ausnahmen bestätigen jedoch die Regel.
Das -exceptio probat regulam in casibus non exceptis- gilt fürs römische 
Recht, du D*pp; aber nicht für wissenschaftliche Recherchen.

Norbert schrieb:

> Was du betreibst nennt man cherry picking.
Nope.

> Dein Nick spiegelt dein Niveau wieder.
Nope

> 6 setzen.
Klar, steckst immer noch in der Grundschule fest, du wirst wohl nie 
erwachsen.

Ben S. schrieb:
> Flagellum schrieb:
>> Nicht unbedingt, wer Erbschaftssteuer sparen will 'verkauft' sein
>> Eigenheim für einen Euro vorzeitig an die Kinder und vereinbart mietfrei
>> Wohnrecht bis zum exitus - das nennt sich 'Altenteil'.
>
> Das beispielsweise ist in den Niederlanden quasi unmöglich. Und das ist
> eigentlich auch gut so.
>
> Flagellum schrieb:
>> Und Eigenheim ist auch nicht für umsonst, umsonst sind nur die Löcher im
>> dach.
>
> Nach 50 Jahren Miete haste aber nichts mehr von deinem Geld - das
> Haus+Grundstück bleibt.

Das Grundstück bleibt, wenn du kein Geld in das Haus steckst ist das 
nach 50 Jahren unbewohnbar. Was bleibt ist das Grundstück ... aber das 
kannst in .de nichtmal als privaten Friedhof benutzen. Und wenn keiner 
das Grundstück mit Ruine kaufen will dann ist der Wert grad mal Zero. 
Kannst ja in der Ruine Ziegen halten und von deren Milch und Fleisch 
leben ...

> Mein Dach habe ich gerade komplett sanieren lassen (quasi Neuaufbau) für
> einen stattlichen Betrag. Trotzdem weitaus weniger, als du in 10 Jahren
> Miete zahlst.

Und nach dem dach die Heizung, dann die Fenster, Fussboden ist auch 
irgendwann verschliessen, Bad muss auch mal gemacht werden, ...
Es bleibt dabei, ein Eigenheim ist auch nicht für umsonst.

Neuer Job schrieb:
> Aber Dland ist nach Dänemark soweit ich weiß Spitzreiter bzgl. Steuern.

Moeglicherweise - dafuer bekommt man aber auch viel als Gegenleistung 
zurueck.Einfach mal darueber nachdenken.....

Waehrend du noch darueber nachdenkst "ob oder ob nicht" machen es dir 20 
jaehrige Goeren/Buebchen auf beiden Seiten des Atlantiks vor wie man 
erfolgreich in's kalte Wasser springt.

Hier mal ein x-beliebiger YouTube Channel von einem einem girl aus 
Muenchen die in Cincinatti/Ohio lebt
https://www.youtube.com/channel/UCbxCR9QT9YTuUa4ONm7zAaA

Lass dich von denen inspirieren,frag sie wie ihren Job bekommen haben 
,welche Vorteile/Nachteile es bezueglich Steuern gibt,Krankenhauskosten 
etc....
Das sind direkt Informationen von Leuten,die kein bla,bla von sich geben 
muessen:sie leben in den entsprechenden Laendern als integrierte 
Auslaender.

Ben S. schrieb:
> Ich glaube du besitzt keine Immobilie

Naturlich nicht, er redet wie der Blinde von der Farbe.

Senf D. schrieb:
> Es gibt genauso auch Fälle, wo ein Mieter besser abschneidet.

Wenn ein Mieter weniger zahlt als ein Eigentümer, legt der Vermieter 
quasi drauf, subventioniert den Mieter, hält ihn aus.

So einen Stuss glaubt nur Trump.

Neuer Job schrieb:
> Höheren Lohn. Weniger Steuern. (Eine weniger konservative Arbeitswelt.)
> Bessere Infrastruktur. Weniger Armut und Flaschensammler.
Als in D? Dann Singapur. Kannst Du Dir aber sehr wahrscheinlich nicht 
leisten.

Weich W. schrieb:
> Ausland ist höchstens interessant für extreme Highperformer die das FBI
> einfliegen lässt

Die haben dann aber das Problem, dass Sie nicht weg dürfen, wenn sie 
wollen.

Nach einigen Jahren anderswo: u.a. F, AT, USA, IT, NL und CN sehe ich D 
als sehr, sehr guten Kompromiss zwischen den verschiedenen Polen.


asdfghjkl

Weich W. schrieb:
> Wenn Deutschland fällt, sind alle anderen Länder schon lange weg.

Deutsche Überheblichkeit mal wieder😂😂😂

Sind andere Völker in der Vergangenheit auch untergegangen, weil z.B. 
die alten Griechen oder die Römer untergegangen sind?

Neuer Job schrieb:
> Aufgrund der aktuellen politischen Entwicklung bin ich nun verstärkt
> dabei im Ausland nach Jobs zu suchen. Welche Länder sind im Bereich
> Elektronik gut vertreten?
Das ist egal, es reicht ja wenn du EINE Stelle findest. Vor allem sollte 
das Land zu dir passen - und deine Einstellungen zum Land. Bedenke: In 
einem anderen Land zu leben ist nicht das gleiche wie dort Urlaub zu 
machen.


Jürgen schrieb im Beitrag #6480306:
> geht nicht nur ums geld du pfeiffe. man muss sich wohlfühlen. und wenn
> jeder ne andere sprache spricht fühlt man sich eher fremd im eigenen
> land.
Zu der Einstellung sollte Nordkorea gut passen, obwohl da jeder eine für 
dich andere Sprache spricht.


Ben S. schrieb:
> Wie bitte? Mit der größte Niedriglohnsektor der EU. Zeitarbeitsmafia und
> H4 reicht gerade so zum überleben. Zusätzlich ein äußerst niedriges
> Rentenniveau.
Wer in Deutschland beruflich erfolgreich ist, und das sollte jemand 
sein, der ins Ausland gehen will, für den sind weder die deutsche Lohn- 
noch die Rentenhöhe ein Problem. Für die negativ gesehene weite 
Verbreitung von Zeitarbeit sind die ...

Ben S. schrieb:
> Niederlande. Dort gibts auch erst gar nicht sowas wie Flaschensammler.
... Niederlande ein denkbar schlechtes Beispiel. Flaschensammler gibt es 
ebenfalls, allerdings weniger als in Deutschland, was aber auch am 
fehlenden Pfand auf kleine Plastikflaschen liegen könnte.

Ben S. schrieb:
> Ein Eigenheim haben in Holland >66% hier <45%. Deutschland ist Mietland
> und Miete ist nun wirklich das Gegenteil von Altersvorsorge.
Zwei Weltkriege haben ihre Spuren hinterlassen, danach in einem Teil des 
Landes noch eine Diktatur, die Einsatz nicht gewürdigt hat. Die 
Eigenheimquote sagt aber nichts über die realen Eigentumsverhältnisse, 
bis vor wenigen Jahren waren in NL aus steuerlichen Gründen 
tilgungsfreie 100% Hypotheken die Regel. Diese Häuser gehören also auch 
nach Jahrzehnten immer noch der Bank. Das hatte funktioniert, so lange 
die Immobilienpreise nur eine Richtung kannten, am Ende der Nullerjahre 
wurde es aber plötzlich zum Problem. Es ist auch eine Mentalitätsfrage: 
Der deutsche Eigenheimbesitzer schätzt sein Haus, macht viel selbst und 
kann erst wieder ruhig schlafen, wenn die letzte Rate bezahlt ist. 
Niederländer verkaufen alle paar Jahre das Haus und kaufen ein Größeres, 
und irgendwann dann wieder kleiner, weil da ja noch stets die Rate ist, 
aber die gesetzliche Rente niedrig.

Hardy F. schrieb:
> Wie kann man ernsthaft so was als Empfehlung bringen, wenn es jemand
> nach nem seriösen Auslandsjob gelüstet

Ich hab mir jetzt echt ueberlegt ob ich nun darauf eine "serioese" 
Antwort schreiben soll - aber ich lass es bleiben um den Thread nicht 
unnoetig kaputt zu machen.

>Weich W. schrieb:
>> Nirgendwo ist es so schön wie in Deutschland als Angestellter. Dir kann
>> so gut wie gar nix passieren und wenn doch, gibts Hartz 4.
>
>Wie bitte? Mit der größte Niedriglohnsektor der EU. Zeitarbeitsmafia und
>H4 reicht gerade so zum überleben. Zusätzlich ein äußerst niedriges
>Rentenniveau.



Aha. Ich kann zB Bulgarien empfehlen. Nach der kyrillischen Schrift und 
etwas Sprache bist du dabei. Guenstig Wohnen, guenstige Haeuser. Ab 
vielleicht 30kEuo gibt's eine Eigentumswohnung. Guenstiges Sozialsystem. 
Beim Arzt, resp Krankenhaus, gibt's einen zeitnahmen Termin erst nach 
einem Handgeld von 50 Euro. Als Highperformer kannst du vielleicht 400 
Euro machen. Als mittlerer Arbeiter vieleleicht 200 Euro. Die Rente 
liegt bei vielleicht 200 Euro. Nein Flaschensammler gibt's eigentlich 
keine.

MaWin schrieb:
>> Es gibt genauso auch Fälle, wo ein Mieter besser abschneidet.
>
> Wenn ein Mieter weniger zahlt als ein Eigentümer, legt der Vermieter
> quasi drauf, subventioniert den Mieter, hält ihn aus.

Das ist tatsächlich etwas komplexer, als man meinen könnte.
Bei einer Immobilie gibt es ziemlich hohe Fixkosten beim Einstieg, die 
über einen längeren Zeitraum amortisiert werden müssen. Falls Du 
Flexibilität brauchst und Dein Reihenendhaus nach 2 Jahren verkaufen 
musst, weil die Firma andere Pläne hat, zahlst Du drauf.

Dann ist da die Finanzierung. Ich kenne Leute, die ihr Haus 2x bezahlt 
haben, weil die Kredite über 20 Jahre gingen (mein Vater gehört dazu). 
Inzwischen sind wohl noch längere Laufzeiten möglich.

Dann gibt es Langzeitmieter (Bsp Berlin), die 150m2 für 1000 E mieten, 
weil sie schon 30 Jahre drin sind. Die gleiche Immobilie zu kaufen würde 
unverhältnismässig viel kosten.

Es gibt viele Fälle, in denen mieten die bessere Alternative ist. Man 
muss das im Einzelfall ausrechnen.

asdfghjkl schrieb:
> Nach einigen Jahren anderswo: u.a. F, AT, USA, IT, NL und CN sehe ich D
> als sehr, sehr guten Kompromiss zwischen den verschiedenen Polen.

Ich nicht:

-Extrem niedrige Rente gemessen an den Abgaben
-Niedrige Eigenheimquote
-Niedrige Innovationskraft in Zukunftstechnologien und IT
-Traditionell starke Industriezweige werden von kurzsichtigen 
Entscheidern zerstört
-Sozialausgaben gemessen an den Einzahlern dauerhaft nicht tragfähig

Senf D. schrieb:
>> -Extrem niedrige Rente gemessen an den Abgaben
>
> Extrem niedrig ist übertrieben. Aufgrund von Umlageverfahren und
> Demographie bekommt man wohl weniger raus, als man eingezahlt hat,

Ohne Worte. Das findest du normal?

Senf D. schrieb:
>> -Niedrige Eigenheimquote
>
> Was kümmert dich das - als Individuum kannst du dir ja eine Immobilie
> kaufen, wenn du das für sinnvoll hältst. Das darf jeder selbst
> entscheiden.

Das erzähltst du der Verkäuferin die sich jahrelang abgerackert hat und 
dann noch aufstocken muss: Sie hat sich eben "nicht richtig 
entschieden".

Senf D. schrieb:
>> -Niedrige Innovationskraft in Zukunftstechnologien und IT
>
> Hier widerspreche ich, man schaue nur auf die Anzahl an Patenten.

Welches IT-Unternehmen (ausser SAP) ist in Deutschland denn führend?

Senf D. schrieb:
>> -Traditionell starke Industriezweige werden von kurzsichtigen
>> Entscheidern zerstört
>
> Die deutsche Industrie steht weltweit sehr gut da, und wird auch von der
> Politik unterstützt; nicht zuletzt deshalb, weil viele Arbeitsplätze
> daran hängen. Erst vor kurzem wurden der wichtigen Autoindustrie in
> Deutschland große Summen an Subventionen zugesagt

Momentan entscheiden Leute, die noch nicht einmal wissen in welcher 
Richtung man eine Schraube eindreht, über eine völlig unrealistische 
Abgasnorm.

Senf D. schrieb:
>> -Sozialausgaben gemessen an den Einzahlern dauerhaft nicht tragfähig
>
> Natürlich sind die Ausgaben tragfähig, auch dauerhaft. Sie sind unter
> anderem wichtig, damit auch den Benachteiligten in der Gesellschaft ein
> Minimum an Lebensqualität gewährleistet wird,

Deutschland erzeugt durch seine Gesetze einen Sog in die Sozialsysteme. 
Die Benachteiligten (z. B. Rentner die Flaschen sammeln müssen und 
Deutschland wieder aufgebaut haben), werden gar nicht berücksichtigt.

Schukostecker schrieb:
> Ich nicht:
>
> -Extrem niedrige Rente gemessen an den Abgaben

Das war nicht die Frage des TOs, aber wenn du es schon erwähnst: Noch 
nie ging es in Deutschland einer Rentnergeneration wirtschaftlich so gut 
wie heute. Noch nie sind Rentner so viel durch die Welt gejockelt wie es 
die aktuelle Rentnergeneration macht. Vor 40 Jahren machten Rentner im 
Jahr zwei Wochen Urlaub in Bad Sassendorf oder, wenn es hoch kam, mal an 
der Nordsee. Oder endlich ihre Verwandten im Westen besuchen, sogar mit 
100DM Begrüßungsgeld. Nix mit Kreuzfahrt oder alle Kontinente besuchen 
oder überwintern auf Mallotze.

Senf D. schrieb:
> Im Grunde stimmt das ja auch. Es gibt kein Grundrecht auf
> Immobilieneigentum. Welche Verkäuferin kann sich denn im Ausland einfach
> so ein Haus in vergleichbarer Qualität wie in Deutschland leisten?

Auch in Deutschland gibt es Gegenden, wo eine Verkäuferin sich ein Haus 
leisten kann. In günstigen, aber sehr ländlichen, Regionen 
Ostdeutschlands als Beispiel.

Allerdings ist das auch nicht immer toll. Wehe man verliert in so einer 
Region seinen Job und findet da nichts neues, hat man ein Problem. Da 
dauert es gerne Jahre bis man einen Käufer findet und bekommt am Ende 
gar nicht das was man rein gesteckt hat ins Haus. Es gibt in Süditalien 
sogar Dörfer, die verkaufen Häuser für 1 symbolischen Euro, wenn man 
diese renoviert. Selbst mit Renovierung kommt man dann auf vielleicht 
50k Euro. Immer noch nicht viel aus deutscher Sicht. Nur da gibt es kaum 
Arbeit, Junge Leute ziehen weg. Auch teilweise nach Deutschland, wo sie 
lieber Mieter mit Arbeit sind, statt arbeitslos im Eigentum in 
Süditalien zu leben.

Senf D. schrieb:
> Woher willst du denn wissen, was in 35 Jahren ist? Das ist so, als
> hättest du 1985 die Zukunft für das Jahr 2020 vorhergesagt. Merkste
> selber, nech?

Er hat ja nicht unrecht. Was das Rentensystem angeht, kann es ja nur 
noch schlechter werden.

Weich W. schrieb:
> Ausland ist höchstens interessant für extreme Highperformer die das FBI
> einfliegen lässt (keine Sorge, da gehört keiner hier im Forum dazu) oder
> für Selbständige die eh schon derbe ausgesorgt haben und noch die
> letzten 10-20% rauskitzeln wollen in einer Steueroase.

Du meinst wie den Typ da ?

https://www.youtube.com/watch?v=3_Goj0_DJfA

Ben S. schrieb:
> Aha, was willst du damit sagen? Dass ich dort Angst haben muss von der
> Polizei erschossen zu werden?

Heute fuhren so viele Polizeiwagen (auch zivile) an mir vorbei auf dem 
Heimweg ... es heisst hier hat einer sein Weib wegen Streitigkeiten 
erschossen. Muss wohl passiert sein als ich zufällig wegen einem Paket 
in die andere Richtung zu Fuß ging. Normalerweise wäre ich ja genau die 
Straße zu der Schiesserei entlang gegangen - sogar die Uhrzeit hätte 
ziemlich gepasst.