Kann man Papier- und Kunststoffrollen mit einer Kettensäge schneiden?
Wenn nicht, welches Werkzeug würden Sie empfehlen?
Liebe Leserinnen und Leser,
Ein Unternehmen in meiner Nähe ist während der Pandemie in Konkurs
gegangen, und ich habe einige Reste aus dem Lagerbestand erhalten, die
ich zu einem viel zu guten Preis von diesem an meinen Standort liefern
lassen konnte:)
Ich muss über 130 Verbundpapier- und Kunststoffrollen mit
unterschiedlichen Durchmessern von 6 bis etwa 20 Zoll in Segmente von
etwa (Betonung auf etwa:)) 4 bis 26 Zoll schneiden. Sie sollen für ein
Kunstprojekt verwendet werden, für das Rohre oder Hohlkörper generell
nicht geeignet sind, sonst hätte ich PVC-Rohre verwendet.
Die Qualität der Schnitte ist nicht so wichtig, es sind die Schnitte
selbst, die wichtig sind.
Leider habe ich keinen Zugang zu einer dieser großen industriellen Kapp-
oder Gehrungssägen, die zum Schneiden großer industrieller Papierrollen
verwendet werden. Außerdem waren meine eigenen Gehrungssägen in der
Vergangenheit der Aufgabe nicht gewachsen, da die in den Rollen
enthaltenen synthetischen Materialien dazu neigen, entweder zu schmelzen
oder die Sägeblätter ziemlich schnell stumpf werden zu lassen, viel zu
schnell, um kosteneffektiv zu sein. Mit einem neuen Sägeblatt mit
Hartmetallbestückung kann ich höchstens zwei Schnitte machen, bis das
Material aus dem die Rollen bestehen entweder schmilzt, zu verschmieren
beginnt und das Sägeblatt verklebt oder das Sägeblatt stumpf wird.
Ich habe schon daran gedacht, die Schnitte mit Wasser zu kühlen, aber
weder meine Werkstatt noch die mir zur Verfügung stehenden Werkzeuge
sind geeignet, um fließendes Wasser für Nassschnitte zu verwenden.
Einige der Rollen sind mehr als 20 Fuß breit, so dass ich sie nicht
wirklich irgendwohin transportieren kann, um sie schneiden zu lassen,
und eine Firma zu beauftragen, die das von meiner Werkstatt aus
erledigt, würde ein Vermögen kosten.
Ich habe zwar Zugang zu einem Hallenkran, um die Rollen zu bewegen und
zu positionieren, aber sie wiegen jeweils einige 100 Pfund, und ich kann
sie nur mit einem Gabelstapler aus dem Gebäude, in dem sie gelagert
sind, herausfahren. Ich habe nicht vor, etwa 80.000 Euro für eine
Industriesäge auszugeben, die dieser Aufgabe gewachsen ist, das ist
einfach nicht wirtschaftlich. Ich habe bereits darüber nachgedacht,
eine dieser Sägen zu verwenden, die hauptsächlich zum Schneiden von
Brennholz verwendet werden, eine Wippsäge, aber die Rollen sind viel zu
schwer und groß, um in eine solche Maschine eingeführt zu werden.
Was ich gerne wissen möchte, ist Folgendes:
1) Kann ich eine Kettensäge mit einer rückschlagfreien oder
rückschlagarmen Kette verwenden, um die Rollen zu schneiden? Es spielt
keine Rolle, wie viele Ketten stumpf werden, da sie billiger sind als
die Sägeblätter, die ich bisher verwendet habe, daher würde ich sie in
großen Mengen kaufen und ohnehin einen Rabatt erhalten.
2) Kann die Kettensäge von Hand betrieben werden oder ist eine
stationäre Vorrichtung zur Fixierung und Aufnahme erforderlich?
3) Welche Werkzeuge würden Sie aus Ihrer Erfahrung und Kenntnis heraus
für diese Aufgabe empfehlen?
4) Für alle Hinweise und Vorschläge dankbar!
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, diese Nachricht zu
lesen, alle Ideen und Empfehlungen sind sehr willkommen! Ich wünsche
Ihnen einen schönen Tag!
Ich würde es mit einem Winkelschleifer mit einer Bosch Carbide
Multiwheel Trennscheibe versuchen. Damit kann man auch Kunststoff der
schmilzt schneiden.
Bei Papier = Kreissäge mit sehr dünnen + feinen Sägeblatt.
Kunststoff ist immer Problematisch. Da kommt es auf den Schmelzfaktor
an. Wenn der SEHR hoch ist, spricht nix gegen eine sehr schnell laufende
Säge s.o. .
Wobei sich bei beiden Materialien die Frage stellt ob das Material
bricht, bzw. franst.
Wenn der sehr niedrig ist, würde ich auf einen Thermoschneider
ausweichen.
Eine Kettensäge schneidet nicht. Die Reißt. Und das "Schnittblatt" ist
viel zu dick.
In Firmen werden oft Bandkreissägen eingesetzt für solche Zwecke. Hab
ich schon in Real und oft im TV gesehen.
bei Papprollen geht 'ne Kettensäge.
Bei Kunststoff würde ich den heissen Draht versuchen.
gekaufte Maschinen lassen sich auch wieder VERkaufen.
dann wird man Equipment auch leihen können.
Getriebetechniker Klaus W. schrieb:> 1) Kann ich eine Kettensäge mit einer rückschlagfreien oder> rückschlagarmen Kette verwenden, um die Rollen zu schneiden?
Versuch macht klug.
Kleiner Hinweis: Kettensägen sind gefährlich! ALso entsprechende
Schutzausrüstung: Helm, Visier, Schnittschutzhose, ggf Schuhe und
Handschuhe in schnittfest.
"Rückschlagarme Kette" ist ein Buzzword das falsche Sicherheit
vorgaukelt. Verklemmt die Säge oder benutzt du sie falsch schlägt die
Säge trotzdem zurück. Dabei führt sie eine heftige Bewegung nach oben
aus mit dem Drehpunkt um den vorderen Haltegriff. Die Bewegung endet mit
dem Schwert in deinem Kopf oder Gesicht!
Genau das ist der Grund dafür dass die Kettenbremse durch den vorderen
Handschutz ausgelöst wird. Man sollte sich aber nicht blind darauf
verlassen!
Getriebetechniker Klaus W. schrieb:> Es spielt> keine Rolle, wie viele Ketten stumpf werden, da sie billiger sind als> die Sägeblätter, die ich bisher verwendet habe, daher würde ich sie in> großen Mengen kaufen und ohnehin einen Rabatt erhalten.
Man kann Sägeketten und Blätter schärfen (lassen). das ist etwa 5-20 mal
günstiger als ein neues Blatt.
Mir würde für das Problem aus dem Bauch heraus eine Bandsäge einfallen.
Das einzige was hier geht ist eine Bandsäge.
Kettensäge geht garnicht, denn der Kunststoff wird heiß und verklebt
ruckzuck die Kette, welche dann steckenbleibt, außerdem hat es schon
jemand erwähnt, viel zu breite Schnittfläche.
Was mir auf die Schnelle noch einfällt wäre ein Elektrischer
Fuchsschwanz.
Falls du die nicht kennst. ;) Google nach ' elektrischer fuchsschwanz'
oder Säbelsäge.
Alexander S. schrieb:> Von welchen Wandstärken reden wir dennGetriebetechniker Klaus W. schrieb:> Verbundpapier- und Kunststoffrollen mit> unterschiedlichen Durchmessern von 6 bis etwa 20 Zoll
Habe selber eine Säbelsäge, aber soll lange Sägeblätter kenne ich nicht.
Getriebetechniker Klaus W. schrieb:> für das Rohre oder Hohlkörper generell nicht geeignet sind
Merkwürdig, was ist denn eine durchgesägte Rolle sonst ?
Das grobe Sägeblatt einer Kettensäge rupft übel an den Teilen. Sie
müssten in einer Aufnahme sicher liegen, vor allem gestützt gehen den
Zug von der Sägekette. Insbesondere bei den Kunststoffrollen würde ich
übles Ausreissen befürchten.
Also: Eine Kettensäge ist nicht das Beste Werkzeug dafür, ruckschlagarme
Ketten sind übrigens für Kinder, die haben deutlich weniger Sägeleistung
als die Sägeketten der Forstarbeiter.
Aber was das Beste Werkzeug ist, hängt natürlich davon ab, was man hat.
Säbelsägen rupfen auch ganz schön und bewegen das Dägeblatt auch
rückwärts, da produziert das nur Reibungswärme, schlecht bei Kunststoff.
Bandsägen vermeiden das, haben aber nur eine begrenzte Ausladung.
Kappsägen nur eine begrenzte Tiefe. Vielleicht eine Wippsäge wie zum
Zersägen von Baumstämmen ?
MaWin schrieb:> Also: Eine Kettensäge ist nicht das Beste Werkzeug dafür, ruckschlagarme> Ketten sind übrigens für Kinder, die haben deutlich weniger Sägeleistung> als die Sägeketten der Forstarbeiter.
Laut Gookel und Werbevideos der Profi, scheint das aber das Mittel der
Wahl zu sein. Nur das die Kette Hartmetall-Einsätze hat.
Kreissägen scheint es auch zu geben.
Mit Freischnitt(!) und standfesten Schneiden, sollte da eigentlich jede
Art von Säge funktionieren.
MaWin schrieb:> und bewegen das Dägeblatt auch> rückwärts, da produziert das nur Reibungswärme,
Hängt von der Zahngeometrie ab.
Teo schrieb:> Laut Gookel und Werbevideos der Profi, scheint das aber das Mittel der> Wahl zu sein. Nur das die Kette Hartmetall-Einsätze hat.
Es gibt Ketten mit Hartmetall. Die sind eher für verschmutztes oder
Schalungsholz, oder wenn man Wurzelstöcke sägt oder sonst ab und zu
Bodenberührung hat.
Großer Nachteil: Man kann sie nicht mehr selbst schärfen, schon gar
nicht mit einer Feile. Und in normalem frischen Holz schneiden sie
schlechter.
Ansonsten unterscheiden sich die Ketten in der Zahnform: Vollmeissel
versus Halbmeissel, und der Zahn und Treibgliedform (Hobby / Profi)
Halbmeißel ist weniger agressiv, schneidet aber auch nicht so gut.
Hobby haben ein niedrigeres Profil und meines Wissen eine geringere
Höhendifferenz Schneide zu Tiefenbegrenzer. Deshalb laufen sie ruhiger
und werden als rückschlagsärmer bezeichnet, schneiden aber auch
langsamer.
Generell kann man jede Kette bis zur Unbenutzbarkeit "agressiver" machen
indem man den Tiefenbegrenzer zu stark abfeilt
Rainer Z. schrieb:> Habe selber eine Säbelsäge, aber soll lange Sägeblätter kenne ich nicht.
Die müssen ja auch nur minimal länger sein als der Radius der Rolle;
gibt es in Längen bis 370mm.
Udo S. schrieb:> Und wieviele Bäume welcher Stärke hast du damit schon umgemacht?
DAmit garnicht, könnte aber gehen die sind irre scharf.
Der dickste im eigen Garten hatte etwa 250cm Umfang, war aber hohl ;)
Eine geeignete Bandsäge wäre sicherlich das Mittel der Wahl, damit
kriegt man einen relativ sauberen Schnitt. Eventuell gibt es in der
Gegend einen Maschinenverleih, wo man so ein Gerät ein paar Tage
ausleihen kann.
Hartmetallkette auf der Motorsäge - vergiss es. Es gibt Ketten wie die
Stihl RDR (Rapid Duro Rettung), die schneiden auch Verbundglas und
ähnliches. Kosten aber ein Vermögen und benötigen entsprechende
Motorleistung der Säge, mit einer Baumarktsäge hast du da wenig Spaß
dran. Generell ist der Vorteil bei den Hartmetallketten einfach der,
dass sie länger schnitthaltig bleiben, besonders scharf sind die von
Haus aus erstmal nicht.
Getriebetechniker Klaus W. schrieb:> 6 bis etwa 20 Zoll in Segmente
50cm Durchmesser macht wenig Spaß. Kettensaäge und Plastehülse sind
keine großen Freunde.
Das Kettensäge und Plastik nicht gut zusammenpassen kann ich mir
vorstellen.
Einen Punkt zur Kettensäge kann ich uneingeschränkt bestätigen:
Udo S. schrieb:> Kettensägen sind gefährlich! ALso entsprechende> Schutzausrüstung: Helm, Visier, Schnittschutzhose, ggf Schuhe und> Handschuhe in schnittfest.
Das Funktionsprinzip scheint aber nicht allen ganz klar zu sein:
MaWin schrieb:> as grobe Sägeblatt einer Kettensäge rupft übel an den Teilen.
Kettensägen arbeiten, wie jede andere Säge auch, nicht durch rupfen,
sondern jeder einzelne Zahn hobelt einen dünnen Span ab, bei Kettensägen
i.d. Regel weniger als 0,65mm. Damit das funktioniert müssen die Zähne
alle gleich hoch, d.h. gleich weit abgenutzt sein. Zusätzlich hat es vor
jeder Schneide einen Tiefenbegrenzer, der je nach Verschleiß der
Schneide irgendwann nachgefeilt werden muss. Ähnlich wie bei manchen
Sägeblättern sind die Zähne geschränkt, d.h. schneiden abwechselnd mehr
rechts und links.
Udo S. schrieb:> Man kann Sägeketten und Blätter schärfen (lassen). das ist etwa 5-20 mal> günstiger als ein neues Blatt.
Kettensägeblätter lassen sich mit einer im Durchmesser passenden
Rundfeile und einer passenden Lehre (<10€) einfach und schnell von Hand
nachschärfen.
Waldarbeiter machen das mehrmals täglich, weil das empfindliche
Sägeblatt schnell stumpf wird, mit Moos und Dreck an der Baumrinde erst
recht.
Mit einer scharfen Säge kann präzise ohne Rupfen gesägt werden: Beim
Kettensägenschein mussten wir mit der Schwertspitze ins Holz einstechen
und quadratische Löcher sägen, die nur wenig größer als das Schwert
waren.
Mein Vorschlag:
wenn du es mit der Kettensäge probieren willst:
Such dir jemanden, der das kann. Jemanden, der Schutzausrüstung, Säge
und Erfahrung damit hat.
Nimm ein paar Rollen auf die du die Röhren lagerst das sie drehbar sind.
Dann geht auch wunderbar ne Handkreissäge.
Die kannst an einem Klapparm fest machen dann verläuft der Schnitt auch
nicht.
Die Säbelsägen von Fein für Rohrbau sollten bis glaub 400 mm gehen. Die
haben Überlänge Blätter.
Stürodur geht super mit der Kettensäge. Aus der Richtung mobile
Sägewerke gibt es auch Schwerter mit über 1m aber die wollen eigentlich
schon Leistung sehen. Alternativ gleich nen E Motor anflanschen. Ist in
der Halle auch angenehmer.
Sägeblätter kenne ich bis 1,5m Durchmesser, sind aber dann nicht mehr
ganz billig.
Viel hängt davon ab die einfach du dir was bauen kannst.
Aber dann hättest du schon einiges ausprobiert.
Loch bohren und dann Stichsäge geht auch gut.
Interessant: Bis auf einen einzigen Beitrag werden nur motorbetriebene
Sägen vorgeschlagen. Einzige Ausnahme:
Maxe schrieb:> Aber im Ernst, mal mit einer Bügelsäge probiert?
> Loch bohren und dann Stichsäge geht auch gut.
Hatte ich auch erst gedacht, aber wenn ich das richtig verstanden haben,
handelt es sich um massive Stangen (also keine Rohre) mit bis zu 50cm
Durchmesser.
Wow, so eine Fülle an Antworten! Das übertrifft wirklich alle
Erwartungen, vielen lieben Dank Leute!!!
Sehr geehrte Herren JensMa, Schlaumaier, Maxe, DesIntegrator, Udo S.,
Phasenschieber S, Alexander S., Rainer Z, MaWin, JJ, Teo, wächst nach,
Stefan W, malsehen, oszi40, Tilo R, Ryven, foobar (in der Reihenfolge
wie gepostet wurde, Entschuldigung falls ich jemanden vergessen habe)),
haben Sie vielen Dank für Ihr Bemühen sowie insbesondere dafür, dass sie
sich die Zeit genommen haben eine oder mehrere Antworten zu verfassen!
Ich habe alle Antworten mehrfach gelesen und mir sämtliche Alternativen
angesehen und bin zu dem Entschluss gelangt eine industrielle Bandsäge
mit zugehöriger Fördereinheit und automatischer Schnittzuführung zu
akquirieren, welche es gestatten wird sämtliche, vorhandene Rollen ganz
gleich welchen Durchmessers relativ gefahrlos in die gewünschten
Abschnitte zu schneiden.
An eine Bandsäge habe ich dabei ursprünglich gar nicht gedacht,
entsprechend vielen Dank für alle die hilfreichen Vorschläge und tollen
Ideen, es wird daher wahrscheinlich so etwas, nur ein bisschen größer
werden:
https://www.youtube.com/watch?v=Ief3u0GR4B0https://www.youtube.com/watch?v=pNq2zB97LJohttps://www.youtube.com/watch?v=uTWxsJo6xkw
Von einem chinesischen oder russischen Anbieter dürften solche Systeme
auch noch halbwegs bezahlbar sein.
Erneuten ganz großen Dank an alle für ihre Beiträge, ich werde sämtliche
hier geäußerten Vorschläge und Ideen natürlich in der Praxis testen um
bei zukünftigen kleineren Projekten auch mobilere Lösungen parat zu
haben, bzw. für Materialien die sich mit der Bandsäge aufgrund deren
abrasiver Eigenschaften nicht so gut schneiden lassen ohne die Bänder
abstumpfen zulassen.
Allergrößten Dank noch einmal an alle hier und alles Gute sowie ein
schönes Wochenende wünsche ich euch allen, mit freundlichen Grüßen
Klaus W.
Ich würde mich mal nach einer gebrauchten Bandsäge umsehen.
Allerdings keine 08/15, da Du eventuell spezielle Sägeblätter brauchst.
Die Teile sollte es in Gebrauchtmaschinenmärkten geben.
Die Teile wiegen allerdings einiges und brauchen auch etwas Platz - und
meist auch Drehstrom.
Getriebetechniker Klaus W. schrieb:> eine industrielle Bandsäge> mit zugehöriger Fördereinheit und automatischer Schnittzuführung zu> akquirieren,
Um die Kosten zu senken und falls du keinen Nachschub hast an Material
(dein Post lässt darauf schließen, würde ich dir nicht (oder nur
eingeschränkt) zum Kauf raten.
Folgende Quellen solltste du mal ins Auge fassen.
1. ) Insolvenzversteigerung (vielleicht sogar von der Firma wo du die
Ware her hast.
2.) So einen Maschine zu leihen. Es gibt Firmen die Maschinen Projekt
bezogen verleihen. Frag mal Tante Google o. zu Not die IHK. Die weiß
i.d.R. auch wo man Maschinen leihen kann.
Ich gebe zu das das ganze eine Kosten-/Nutzenrechnung ist. Und kleiner
Rat nebenbei. Wenn man so Maschinen aus den Ausland bezieht, lese den
Vertrag sehr sorgfältig. Besonders die Punkte : Montage Steuern
Speditionskosten.
Und grundsätzlich immer sehr wichtig : Gefahrenübergang Einfach
gesagt, wann muss ich für Transportschäden haften. Das Thema hat bei
meiner Ausbildung über 30 Unterrichtsstunden in Anspruch genommen.
Eine solche Maschine ist etwas anderes als ein Paket von Amazon ;)
Rainer Z. schrieb:> wächst nach schrieb:>> Da verrät einer Preise>> Hier auch
ja mai, was Bildersuche crosscut handsaw ...
Kann man Papier- und Kunststoffrollen mit einer Kettensäge schneiden?
[x] Ja
[ ] Nein
[ ] woher soll ich das wissen nimm ne Bügelsäge
[ ] Falsches Forum!!!
[ ] ...
wächst nach schrieb:> Kann man Papier- und Kunststoffrollen mit einer Kettensäge schneiden?
[ ] Ja
[ ] Nein
[x] woher soll ich das wissen nimm ne Bügelsäge
[x] Falsches Forum!!!
[ ] ...
eher so...
Und -> https://www.kettensaegen-forum.de/
Warum fragen die Leute hier, wenn ihre Wüstenspringmaus pupst oder die
Freundin Omas Rezept für Sauerkraut nicht wiederfindet?
Alexander S. schrieb:> Rainer Z. schrieb:>>> Habe selber eine Säbelsäge, aber soll lange Sägeblätter kenne ich nicht.>> Die müssen ja auch nur minimal länger sein als der Radius der Rolle;> gibt es in Längen bis 370mm.
Noch nicht einmal das; es reicht, wenn sie geringfügig tiefer schneiden
können als die Wanddicke beträgt.
Anderes mag für massive Rohre gelten, aber die sollen recht selten sein
...
Percy N. schrieb:> Noch nicht einmal das; es reicht, wenn sie geringfügig tiefer schneiden> können als die Wanddicke beträgt.
So wie ich das verstanden habe geht es dem TO um Vollmaterial:
Getriebetechniker Klaus W. schrieb:> Sie sollen für ein> Kunstprojekt verwendet werden, für das Rohre oder Hohlkörper generell> nicht geeignet sind, sonst hätte ich PVC-Rohre verwendet.
Alexander S. schrieb:> So wie ich das verstanden habe geht es dem TO um Vollmaterial:
Jetzt, wo Du es sagst ...
Zu welchem Zweck werden 20 " dicke Walzen hergestellt? Und wie schneidet
man einen Zylinder von 20 " Durchmesser in 26 " große Segmente?
Für den Fall, dass ich irre, bitte ich um Korrektur, aber nach meinem
Verständnis bedeutet "Segment" soviel wie "Tortenstück".
Percy N. schrieb:> Alexander S. schrieb:>> So wie ich das verstanden habe geht es dem TO um Vollmaterial:>> Jetzt, wo Du es sagst ...>> Zu welchem Zweck werden 20 " dicke Walzen hergestellt? Und wie schneidet> man einen Zylinder von 20 " Durchmesser in 26 " große Segmente?>> Für den Fall, dass ich irre, bitte ich um Korrektur, aber nach meinem> Verständnis bedeutet "Segment" soviel wie "Tortenstück".
Einige der Rollen sind mehr als 20 Fuß breit,
~ bis Sechs Meter Lang, bis halber Meter Durchmesser ....
Der will Kunst machen nicht sich an jedem Schnitt verkünsteln :)
Ich hatte es zumindest so verstanden dass er Papier und Kunststofffolien
wickel hat die er schneiden will.
Also so was:
https://www.supporters.de/Papierrolle-15x50m
Bis zu den oben gesagten 26 Zoll.
Getriebetechniker Klaus W. schrieb:> über 130 Verbundpapier- und Kunststoffrollen mit> unterschiedlichen Durchmessern von 6 bis etwa 20 Zoll in Segmente
Also Tortenstückchen? Allerdings wird eine Papierrolle mit 50cm
Durchmesser ein stattliches Gewicht haben! Evtl. hilft auch eine
2-Mann-Schrotsäge wie sie manches Hochzeitspaar benutzte für Deine
ersten Versuche? Man braucht bloß viel Zeit 130 Rollen.
Udo S. schrieb:> wächst nach schrieb:>>> hierzulande wird mit Bäumen ldgl. gekuschelt und diskutiert>>> https://duckduckgo.com/?q=handsaw+tree+chopping+crosscut+saw&iar=images&iax=images&ia=images>> Und wieviele Bäume welcher Stärke hast du damit schon umgemacht
Hier wird immer viel zu kompliziert gedacht....
Und ja, ich habe mit so einer Säge auch noch keinen Baum ungemacht.
Jedoch hat mir mein Vater schon mehrmals erzählt, dass er und sein
Pflegevater früher regelmäßig im Wald waren um große Tannen und Fichten
zu Feuerholz zu verarbeiten. Mit handgeführten Sägen. Das geht alles.
Und genauso könnte man ohne eine ölschmierige Kettensäge si eine Rolle
zerteilen.
Phasennichtabschneider schrieb:> Hier wird immer viel zu kompliziert gedacht....
Ja. Inzwischen treibt mich die Frage nach den späteren Kunstobjekten und
deren Aussehen um. Zerrupfte Kunststoffrohre (oder -zylinder?), in
Scheiben oder Tortenstücke geschnitten ist noch nicht klar, dazu
zerfledderte und ölverschmierte (Klo?)Papierrollen. Wird das dann mit
einer Pritt-Rolle zusammengeklebt?
Das Ganze zuvor mit einer Kettensäge bearbeitet? Hört sich eher nach
einem Massaker denn nach Kunst an. Seine 26-Zoll-Teile wird der TO nur
in seinem Wohnzimmer ausstellen können. Na denn...
Vielleicht sollte der TO sich mal bei den Eis-Carvern umschauen?
https://www.youtube.com/watch?v=XVx1JD7yVrc
