Gemieteter Garagenplatz mit etwa 100 Stellplätzen, je ein Tor für Rein und Raus.
Ich habe eine ca. 45Jahre alte Fernbedienung, bereits die 3. Generation Drucktaster eingelötet und ein neues Holz-Gehäuse dafür gefräst.
Ich habe keinen Zugriff auf den Empfänger. Vermietet will etwa 140€ für eine neue Fernbedienung. Außerdem hänge ich an meinem Holz-Gehäuse.
Leider hat sie nach und nach immer weiter den Dienst verweigert.
Zu Beginn an kalten Tagen, meist ging der Rein Button nicht mehr, aber der Raus Button ging noch.
Nun geht nur noch der Raus-Button sporadisch und der Rein-Button schon Monate nicht mehr.
Am kleinen Drehkondensator habe ich gedreht, dann ging sie ein paar Wochen zum raus fahren mit super guter Reichweite, Rein trotzdem nicht. Nun wieder gar nicht mehr.
Von Funktechnik hab ich leider kaum Ahnung.
Anbei Fotos Vorderseite und Rückseite, Messaufbau und Signale.
00009.png -> die Amplitude schwankt etwas, aber sonst sehen beide Buttons gut aus.
00012.png -> die Trägerfrequenz schwankt etwas, am Quarz steht 40.685.
Ich habe vor 20Jahren mal eine zweite idente defekte Leiterplatte geschenkt bekommen, also theoretisch lässt sich die auch noch reparieren. Die sendet leider gar nichts mehr.
DIP Switches sind korrekt. Die meisten Lötstellen habe ich bereits nachgelötet, der Patch mit der Diode ist original.
Blauer Folien C 421B-V? -> 420 pF
Transistor: F109 PH04
Transistor: 5478 PH03
Transistor: F109 PH04
Quarz 40.685
Was könnte ich tauschen oder messen um die wieder zum Funktionieren zu bringen?
Was könnte ich tauschen oder messen um die wieder zum Funktionieren zu
bringen?
Du könntest gucken, ober der Empfänger das Problem ist.
Klagen andere Nutzer der Garage ebenfalls über Schwierigkeiten oder ist bei denen alles in Ordnung?
Kommt die Batteriespannung bei deiner FB ordentlich an der Platine an oder bricht die Spannung an der Platine beim Senden zusammen?
Mit dem Drehkondensator wird wahrscheinlich die Resonanz der Antenne an die Sendefrequenz angepasst. Vielleicht wird damit auch die Quarzfrequenz gezogen, um auf die genaue Frequenz zu justieren. Ein bisschen merkwürdig ist, dass sich das auf "Raus" und "Rein" unterschiedlich auswirkt. Gibt es für "Raus" und "Rein" getrennte Empfänger/Antennen oder sitzt alles dich beieinander und es läuft über eine Empfangseinheit?
Gemieteter Garagenplatz mit etwa 100 Stellplätzen, je ein Tor für Rein
und Raus.
Ich habe eine ca. 45Jahre alte Fernbedienung, bereits die 3. Generation
Drucktaster eingelötet und ein neues Holz-Gehäuse dafür gefräst.
Ich habe keinen Zugriff auf den Empfänger. Vermietet will etwa 140€ für
eine neue Fernbedienung.
Mal kurz abseits der Technik:
Bei einem völlig normalen Verschleiss an einer Mietsache, ist es an sich Sache des Vermieters, den Schaden kostenfrei zu beheben.
Leider kenne ich niemanden der eine Fernbedienung hat.
Die Fernbedienung ist keine Mietsache, von der Hausverwaltung gibts einfach einen Schlüssel. Eine Fernbedienung kann man sich über die Garagentorwartungsfirma kaufen und die wollen ~140€ dafür. Ich habe meine Fernbedienung und die zweite baugleiche aber ebenfalls defekte Platine vor über ~20 Jahren von ehemaligen Mietern geschenkt bekommen.
Aber ja, bei der Firma kann ich natürlich mal um Details fragen. Aber zuerst frage ich mal hier.
Die Funktion wurde im letzten Jahr laufend immer schlechter und war nicht plötzlich weg.
Das Oszi Bild sieht nach meinem Verständnis sehr schön aus. Gemessene 40.661 sind nicht 40.685, die Frequenz schwankt leicht je Messung, wie genau muss die Frequenz sein?
Amplitude ist auch nicht immer gleich, da kommt es ein wenig drauf an wie gut man den Knopf drückt. Die beiden Knöpfe habe ich aber schon getauscht, und zum Testen hab ich ja auch schon 10x gedrückt und den Abgleich Kondi gedreht... für rauf geht es dann irgend wann, aber runter geht seit Monaten nicht mehr.
Hi
Nicht funktionieren tut sie ja schon und ein aktuelles Bild hast Du auch.
Von daher würde ich mal versuchen an dem Trimmkondensator(Oben rechts auf der Platine) zu verdrehen.
Zunächst mal ein wenig in die eine und wenn das nicht hilft in die andere Richtung.
Von daher würde ich mal versuchen an dem Trimmkondensator(Oben rechts
auf der Platine) zu verdrehen.
Zunächst mal ein wenig in die eine und wenn das nicht hilft in die
andere Richtung.
zum Abgleich des Trimmkondensators den Tastkopf NICHT an Spule klemmen sondern etwas entfernt neben die Spule legen und dann auf Max drehen.
Die Kapazität des Tastkopfs verstimmt dir sonst die Antenne..
Trimmkondensator drehen habe ich schon versucht. Das hat auch geholfen. Die Reichweite zum rausfahren war ein paar Wochen lang super, Reinfahren ging aber trotzdem nicht.
Ich werde das Trimmen nochmal versuchen. Tastkopf habe ich in der Garage meist keinen dabei.
Das Problem an den Teilen ist doch, dass das jeweils ein doppelter Taster ist. Ein Kontakt für die Stromversorgung, ein anderer für den Encoder. Für den Bosch habe ich evtl einen Schaltplan (vorausgesetzt ich finde den).
Ich denke, es liegt am Taster, da der den Betriebsstrom der Schaltung abkönnen muss. Ich hatte bei einem Bosch-Antrieb auch auf eine günstige Chinesische Fernbedienung umgestellt, da mir die Zuverlässigkeit zu schlecht war.
Ich weiß leider nicht ob es über eine Empfangseinheit oder zwei läuft.
Die Möglichkeit, dass die Empfangseinheit defekt ist besteht natürlich, allerdings ist der Reinfahr-Button schon seit fast 1 Jahr defekt. Da hätte sich bestimmt schon wer beschwert.
Eine Antenne sieht man an der Außenmauer -> das könnte durchaus damit zusammenpassen, dass es beim Reinfahren bei Kälte schlechter funktionierte.
Übergangswiderstände an den Tastern -> den hab ich verbaut: https://www.farnell.com/datasheets/1804042.pdf
Wenn ich Knuts Signale sehe, dann kommt ja was raus, aber der Signalinhalt ist verschieden! Da würde ich jetzt z.B. das Mäuseklavier nachmessen ob allen Schalter richtig Kontakt geben. Entweder ist das Impulstelegramm falsch oder es wird falsch erkannt?
Das ist das Signal der beiden Buttons auf der Fernbedienung, oben für Einfahrt, unten für Ausfahrt. Die Signale sehen für mich Qualitativ ident aus. Unten zwar etwas weniger Amplitude, aber sonst würde ich schon meinen, dass der Empfänger beide Signale verstehen sollte.
Das Mäuseklavier habe ich Durchgang gepiepst und nachgelötet. Die Einstellung habe ich nicht verändert, 4 oben, 4 unten ist leicht zu merken.
Hab jetzt jede Klaviereinstellung umgeschalten, am Oszi ändert sich vom Datenpaket immer eine Stelle der Codierung. Außer Pin 7, der wird über einen Patch weitergeführt.
Hi
Nicht funktionieren tut sie ja schon und ein aktuelles Bild hast Du
auch.
Von daher würde ich mal versuchen an dem Trimmkondensator(Oben rechts
auf der Platine) zu verdrehen.
Zunächst mal ein wenig in die eine und wenn das nicht hilft in die
andere Richtung.
In der Radio Werkstatt: alle Schrauben habe ich schon angezogen. Hmmm...
Das ist das Signal der beiden Buttons auf der Fernbedienung, oben
für Einfahrt, unten für Ausfahrt. Die Signale sehen für mich Qualitativ
ident aus. Unten zwar etwas weniger Amplitude, aber sonst würde ich
schon meinen, dass der Empfänger beide Signale verstehen sollte.
Das Mäuseklavier habe ich Durchgang gepiepst und nachgelötet. Die
Einstellung habe ich nicht verändert, 4 oben, 4 unten ist leicht zu
merken.
...
Die Schalter im Mäuseklavier durch Drahtbrücken ersetzen bzw. endgültig öffnen.
Ich habe vor 20Jahren mal eine zweite idente defekte Leiterplatte
geschenkt bekommen, also theoretisch lässt sich die auch noch
reparieren. Die sendet leider gar nichts mehr.
Am BC547B sollte man das Modulationssignal messen können, selbst wenn die HF nicht funktioniert.
Von daher würde ich mal versuchen an dem Trimmkondensator(Oben rechts
auf der Platine) zu verdrehen.
Der dient nur der Antennenabstimmung.
Die Einstellerei ist allerdings nicht so einfach. Wir haben den Träger immer am Spek beobachtet. Alle FBs hatten je ein Loch auf der Oberseite, sodass man zum Abstimmen das Gehäuse nicht mehr öffnen musste.
Großer Mist das Zeugs. Allerdings waren unsere für 27MHz
Hi
Nicht funktionieren tut sie ja schon und ein aktuelles Bild hast Du
auch.
Von daher würde ich mal versuchen an dem Trimmkondensator(Oben rechts
auf der Platine) zu verdrehen.
Zunächst mal ein wenig in die eine und wenn das nicht hilft in die
andere Richtung.
In der Radio Werkstatt: alle Schrauben habe ich schon angezogen. Hmmm...
Ich habe hier noch eine Garagen-FB für 27 MHz, die relativ genau in einer Lücke im CB-Funkraster sendet, ebenso wie Funkfernbedienungen für Modellbau. Letzere gibt es ja auch im 40-MHz-Bereich, in analogen Zeiten wurden Steckquartze für den Parallelbetrieb mehrerer Modelle benutzt.
Eine genaue Kanaltrennung ist hier nicht nötig wegen der Codierung, aber ich würde mir mal eine Fernbedienung von anderen Garagenbenutzern zu leihen versuchen und deren Frequenz ausmetern. Im CB-Bereich wäre die Abweichung etwa 2 Kanäle. Das kann dann für einen Empfänger noch reichen, für den anderen nicht mehr. Bei den Tiefgaragen, die ich kenne, sind die Tore so weit voneinander entfernt, dass ich von zwei Empfängern ausgehen würde.
jm2c
P.S.: Witze werden durch Wiederholung nicht besser.
Ich vermute das Stoppbit ist nur kürzer, da ich da den Button zu früh losgelassen habe.
Die obere Kurve ist nur eine Kopie im Speicher die ich über die untere ausgerichtet habe.
Schön Triggern war nicht so einfach.
Die Bauteile im rot markierten Bereich gehen wohl zum Mikrocontroller/ASIC und könnten für dessen Takterzeugung verantwortlich sein. Vielleicht da mal kontrollieren ob die Werte noch stimmen.
Der Kondensator könnte eventuell als RC Glied den Takt des ASIC/Mikrocontroller bestimmen. Vermutlich macht es Sinn zum Testen den dazugehörigen Widerstand durch einen Trimmer zu ersetzen, dann kann man relativ einfach ausprobieren ob das einen Einfluss auf das Problem hat. Und mit dem Oszilloskop sollte man auch die Änderung beim Datentakt sehen.
OK, wenn das blaue Bauteil ein Resonator ist und keine Kondensator wie im ersten Beitrag geschrieben ("Blauer Folien C 421B-V? -> 420 pF") dann ist das natürlich auch kein RC Glied.
In diesem Fall sollte es reichen wenn man den Takt am Resonator kontrolliert.
Nach dem der Mikrocontroller/ASIC ja ein plausibles Signal erzeugt und der RF Teil ebenfalls arbeitet bleibt eigentlich nicht mehr sehr viel was man kontrollieren kann: RF Träger Frequenz (Quarz ist in Ordnung) und Resonator Frequenz für den Datentakt (Modulation) des Signals.
Ja korrekt, das ist ein Resonator. Sind ja auch die beiden Kondensatoren gleich nebenan.
Oszi sagt 419khz, kann diese Abweichung schon zu groß sein?
Kann mir jemand einen Ersatz empfehlen, bei den großen Distributoren finde ich nichts.
Ziemlich genau 419.4kHz kalibriertes Büro Oszi. Der Wert ist bestimmt noch innerhalb der spec.
Ich habe den Eindruck die Fernbedienung funktioniert genau wie sie soll.
Kann eigentlich nur am Empfänger liegen, aber dass der seit 1 Jahr kaputt ist halte ich bei einer Garage mit über 100 Stellplätzen für unwahrscheinlich.
Entweder ich lege mich mit einem SDR auf die Lauer oder ich muss der Garagenwartungsfirma spenden.
Leider kenne ich niemanden der eine Fernbedienung hat.
Die Fernbedienung ist keine Mietsache, von der Hausverwaltung gibts
einfach einen Schlüssel.
100 Stellplätze mit 2 Toren hört sich nach einer größeren Wohnanlage an. Du könntest einen Aushang im Fahrstuhl machen, und weitere Besitzer einer Fernbedienung suchen und deren Erfahrungen erfragen.
Das Oszi Bild sieht nach meinem Verständnis sehr schön aus.
Ich sehe da einen deutlichen Unterschied in der Amplitude der HF.
Warum machst du nicht das:
Manfred K. schrieb im Beitrag #8108691:
zum Abgleich des Trimmkondensators den Tastkopf NICHT an Spule klemmen
sondern etwas entfernt neben die Spule legen und dann auf Max drehen.
Die Kapazität des Tastkopfs verstimmt dir sonst die Antenne..
Dann gehst du zu Fuß in die Nähe der beiden Tore und testest die Fernbedienung. Wenn beide Tore aufgehen ist klar, dass die FB prinzipiell funktioniert. Wenn sich weitere Betroffene finden, ist sehr wahrscheinlich der Empfänger degradiert. Wenn nicht, gibt es auch die Möglichkeit, dass dein Fahrzeug die HF zu gut abschirmt. Da hilft dann nur, Fenster aufmachen und FB raushalten :)
Wenn das mit dem RF-Träger passt (siehe Hinweis von hhinz) könntest Du noch versuchen ob sich die Dip-Switches auch tatsächlich auf das Signal (Modulation) auswirken und nicht eventuell einer der Switches oder Encoder Eingänge defekt ist. Es würde reichen mit dem Oszilloskop am Encoder Ausgang zu schauen. Jeder einzelne Switch ("Ein" oder "Aus") sollte zu erkennen sein.
hier mal ein Wald und Wiesenbeispiel aus Interesse. Vorab ich hab wenig Ahnung, also falls Beitrag unpassender gârbâge imbécile dann als gegenstandlos erachten.
Nur Beispiel, sag nicht dass beim OP / Garage ähnlich!
In dem Video sieht man Empfängerseite "FAAC" Decoderplatine mit MM53200N Nat.semi. Datecode wohl 1987, also fast 40 Jahre alt. Man sieht Unterseite Osc Pin SMD Kondensator und R usw. Also weiss nicht, wie warscheinlich hier Frequenzdrift(in relevantem Maße) des Oszillator sein kann, dass (wie hier auch schon erwähnt) der runtergeteilte resultierende Abtast-"Datentakt" nicht mehr mit dem von Sendern übereinstimmt. Dreck hatten wir auch auf der Platine im Beispiel
Netzteil Restwelligkeit wg Alterung evtl auch mögl Faktor allgemein(aber der Festspannungsregler im Beispel kann helfen je nach dem.) aber kann man auf Senderseite dann wohl nichts machen?
Auf Senderseite ein DIP20 FAAC IC ,mit irgend code, vllt interne Referenznummer(beim OP steht 99xxx) Darüber steht "521KHz", vielleicht auch so ein Resonator wie beim OP dort
Selbst wenn der Quartz da schwingen sollte: Nach meiner Erfahrung sind zumindest auf Empfängerseite Oberwellenprodukte auch gern gesehen. Ich habe hier einen 868-MHz-Empfänger (sog. "CUL"), der auch auf 434-MHz-Sender anspricht und diese dekodiert.
Nach meiner Erfahrung sind zumindest auf Empfängerseite
Oberwellenprodukte auch gern gesehen. Ich habe hier einen
868-MHz-Empfänger (sog. "CUL"), der auch auf 434-MHz-Sender anspricht
und diese dekodiert.
Das ist Billigmüll, weitab von einem ordentlichen Empfänger.
In dem Video sieht man Empfängerseite "FAAC" Decoderplatine mit
MM53200N Nat.semi.
Hatte ich natürlich gesehen dass der an dieser Platine geflickt hat und
hatte ich selbst oben als Decoderplatine bezeichnet.
Der MM53200 kann ja beides, Encoder und Decoder.
Bonnswahr
Oui und, wer hat gegensätzliches behauptet bzgl MM53200? Was meinen Ausdruck "Decoderplatine" betrifft, auf der Platine steht "Decoder" drauf und das ist auch teilweise der Zweck der Platine, wir haben also insgesamt eine mehrteilige Struktur, er hat dort zwei Platinen verschaltet plus noch Sender. Ich habe nichts über den IC geäussert. Merci
Oui und, wer hat gegensätzliches behauptet bzgl MM53200? Was meinen
Ausdruck "Decoderplatine" betrifft, auf der Platine steht "Decoder"
drauf und das ist auch teilweise der Zweck der Platine, wir haben also
insgesamt eine mehrteilige Struktur, er hat dort zwei Platinen
verschaltet plus noch Sender. Ich habe nichts über den IC geäussert.
Merci
Ich habe zwischenzeitlich jemanden mit funktionierender Nicht-Original Fernbedinung gefunden. Ich bekomme sie demnächst mal zum Ausmessen bzw. Nachkaufen. Bin sehr gespannt :-)
Vermutlich kann ich die nicht öffnen und mit dem Oszi messen.
Android RF Analyzer kann ich anbieten. Muss bei der Aufnahme etwas speziell eingestellt werden oder genügt die Standard Aufnahme Konfiguration?
Die zweite defekte Leiterplatte habe ich heute mal gemessen. Der Encoderteil läuft, d.h. Stromversorgung und Buttons gehen. Aber der 40Mhz Teil ist still. Mehr Zeit hatte ich heute nicht.
Die zweite defekte Leiterplatte habe ich heute mal gemessen. Der
Encoderteil läuft, d.h. Stromversorgung und Buttons gehen. Aber der
40Mhz Teil ist still. Mehr Zeit hatte ich heute nicht.
Quarz prüfen. An einem üblichen µC müsste der mit etwas mehr als 13,56MHz laufen.
Die zweite defekte Leiterplatte habe ich heute mal gemessen. Der
Encoderteil läuft, d.h. Stromversorgung und Buttons gehen. Aber der
40Mhz Teil ist still. Mehr Zeit hatte ich heute nicht.
Schau doch mal mit einem Durchgangsprüfer bei abgeklemmter 9-Volt-Batterie, ob diese "Buttons" mehr Kontakte schalten als "1 x EIN", es führen augenscheinlich stets mindestens 3 getrennte Leiterbahnen zu den Bestückungspositionen hin. Bei dem oberen Taster, der weiter weg von den Batteriefedern ist, wurde anscheinend umgerüstet auf "1 mal EIN". Ein Lötauge ist frei, eine Leiterbahn durchtrennt und eine 1N4148-Diode draufgepappt, offensichtlich war nur einpoliger Tasterersatz greifbar. Die Diode liegt rechts auf zwei Leiterbahnen an, anodenseitig. Die Lötverbindung zur durchtrennten Leiterbahn ist sehr mickrig oder sogar umgewollt. Der Quarz ist ein Grundtonquarz, es ist keine Vervielfacherstufe (abgleichbares ZF-Filtergehäuse mit Trimmerkern) vorhanden.
Sämtliche Verkäufer beim Conrad in Wernberg-Köblitz an der ehemaligen Modellbau-Theke waren schon darauf getrimmt, "Funktioniert nicht in Garagentorfernbedienungen!" zu sagen, sobald da Knden nach einem Quarz mit "40,68.." fragten. Sie hatten ja welche, aber eben Oberton-Quarze.
Die auf dem Holtek HT12 Encoder basierenden "Alltronic"-FB hab ich öfter repariert, den Ersatzquarz von dort bezogen. Eben "weil" das ein Grundtonquarz ist.
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