SOT23-6 für Prototypenhersteller verpacken

Pipapo_92 schrieb:
> Gibt es eine Möglichkeit die Teile händisch zu gurten oder habt ihr eine
> andere Idee?

Du brauchst, wenn nicht lang genug von der Lieferung übrig ist, ein 
leeres Tape, das nötige Abdeckband, ein Gerät mit dem dieses Abdeckband 
verschweisst wird, als Maschine oder mit Handkurbel, und musst die SOT23 
einzeln in die Mulden vom Tape legen, entweder per Pinzette manuell, 
oder per Schüttgutvereinzelner der aber Drehrichtung und Lage erkennen 
und korrigieren muss. Etwas einfacher wäre es, wenn die aus dem Tape 
entnommenen, per pick&place aufs Programmierpad gedrückten Teile gleich 
wieder von der pick&place ins Tape (oder ein zweites, neues) zurück 
gelegt werden, dann müsste nur (möglichst gleich) ein neues Abdeckband 
aufgebracht werden.


All das wirst du nicht haben.

Die machen das für dich: 
https://www.reelcompany.com/english/dienstleistungen.htm

Pipapo_92 schrieb:
> benötigt die ICs
Wieviele denn?

Wenn du es schon verpasst hast, passende Pass für Pogo Pins / 
Federstifte auf der Platine vorzusehen, dann kannst du versuchen, mit 
ganz dünnen Federstiften einen "Programmierclip" zu basteln.

Und in-circuits programmieren geht nicht ? Allenfalls mit einem 
Nadeladapter ?

Pipapo_92 schrieb:
> Leider muss ich die ICs für die Muster unbedingt vor dem bestücken
> umprogrammieren -> Habe danach dann Schüttgut. Gibt es eine Möglichkeit
> die Teile händisch zu gurten oder habt ihr eine andere Idee?

Gibt entsprechende "Maschinen" dafür, zum Beispiel den Advantek 
ATR-1000, wir haben ein solches Gerät bei uns im Betrieb, damit haben 
wir in den 90ern programmierte ICs gereelt für die automatische 
Bestückung.

Hab ich das richtig gelesen, 250Stück, oder fehlt da irgendwo noch ein 
bis mehrere Nuller. Die sind doch nach dem programmieren in spätestens 2 
Stunden manuell wieder verpackt. Gut, das ist dann mehr oder weniger 
Sklavenarbeit,
aber problemlos machbar. Es gibt doch für manuelle Bestückung solche 
Bleche, mit eingefrästen Nuten für die Streifen. Genauso wie man da was 
rausnehmen kann, gehts auch andersrum. Dann muss man bloss noch den 
Abdeckstreifen draufmachen. Eventuell tuts da einfacher Tesafilm.

Manfred schrieb:
> Eine Fertigung hast Du noch nie aus der Nähe gesehen, kennst nur Deinen
> Bastelkram. Es ist üblich, Bausteine vor der Bestückung zu
> programmieren, das geht deutlich schneller als die Fertigbaugruppen
> anzufassen.

Das war vielleicht mal vor >20 Jahren so, wir haben unseren 
Programmierservice schon vor Jahren dicht gemacht, weil der Trend in 
Richtung In-System-Programmierung ging. In einer vollautomatisierten 
Produktionslinie interessiert die Programmierzeit auch niemanden, 
solange sie kein Bottleneck für die Linie darstellt.

Die In-System-Programmierung bietet einfach extrem viele Vorteile. Es 
macht einfach keinen Sinn sich Bausteine in großen Mengen mit 
verschiedenen Softwarevarianten aufs Lager zu legen, nur weil man ihn in 
mehreren Produkten verbaut. Zudem kann man zeitnah auf 
Softwareänderungen reagieren und muss nicht warten bis die 
vorprogrammierten Bausteine aufgebraucht sind, oder sie erneut zu einem 
Programmierdienstleister schicken um sie zu reprogrammieren. Auch in 
kleinen Stückzahlen lohnt sich das, weil für die Bausteine keine MOQ 
existiert.

Es gibt Anbieter auf dem Markt, welche sich nur auf 
In-Line-Programmiergeräte spezialisiert haben. Beispiele dafür wären 
SMH-Technologies und ProMik. Aber auch viele ICT Anbieter haben in ihren 
Systemen integrierte Programmierlösungen. Ich bin beruflich häufiger in 
fremden Fertigungen unterwegs, vorprogrammierte Bausteine habe ich schon 
lange nicht mehr gesehen, wenn die Stückzahlen für eine automatisierte 
Linie nicht reicht, wird eben mit einem manuellen Prüfadapter von Ingun, 
ATX, GPS oder einen der vielen anderen Herstellern gearbeitet.

Marc X. schrieb:
> Das war vielleicht mal vor >20 Jahren so

Blöd halt nur, wenn die Chips ihre Programmieranschlüsse so haben, dass 
sie in der Schaltung anderweitig verwendet werden und blockiert sind, 
dann muss man vor dem Einlöten programmieren.

Aber schick, wenn man nach Zusammenbau in der Schaltung programmieren 
kann, dann kann man auch updaten.

Warum man aber extra Touch IC beschafft, die auch noch extra 
programmiert werden müssen, wo doch die meisten Touch IC nichts anderes 
sind als vorprogrammierte uC, man also gleich den uC nehmen könnte oder 
nich besser es den Haupt-uC machen lässt, die meisten können doch 
inzwischen Touch auswerten.

Der Kunde hasst Touch natürlich genau so wie die alte Totgeburt der 
Sensortasten, ohne haptisches Feedback, aber jede Fliege und jeder 
Wassertropfen schaltet um. Ich erinnere mich da an eine 
Induktionsherdplatte mit überlaufendem Topf, was für ein Gepiepe..

Michael B. schrieb:
> Marc X. schrieb:
>> Das war vielleicht mal vor >20 Jahren so
>
> Blöd halt nur, wenn die Chips ihre Programmieranschlüsse so haben, dass
> sie in der Schaltung anderweitig verwendet werden und blockiert sind,
> dann muss man vor dem Einlöten programmieren.

Dann wurde beim Hardware-Design aber schon nicht richtig gearbeitet, es 
gibt Wege I/Os welche auf Debugschnittstellen liegen so zu entkoppeln 
(sofern überhaupt notwendig), das eine Programmierung über Testpunkte 
oder Debugstecker weiterhin möglich sind, im einfachsten Fall reicht 
dafür ein Widerstand auf der Leiterplatte.

Manfred schrieb:
> Gaaaanz früher, Touch mit zwei Ringe

Das nannte man Sensortaste. Hättest du den Beitrag auf den du antwortest 
aufmerksam gelesen, hättest du das schon gewusst.

> Meine beiden LCD-Fernseher oder Klima / Navi im PKW haben noch nie
> ungewollt umgeschaltet.

Lief wohl noch kein Wasser drüber, marschierte kein Gecko lang, hat 
niemand versucht abzuputzen. Warum hast du das Beispiel in deinem Zitat 
weggelassen ?

Achso, du WOLLTEST Stunk. Kannst du haben, denn dümmer gehts ja wohl 
nümmer.

Uch kann fir jedenfalls sagen, dass die haptische Bedienbarkeit dieses 
Wäschetrockners ätzend ist, weil billigste Touch-Tasten.

brüno schrieb:
> Der Laberkopp labert mal wieder niveau- und ahnunglos daher - ganz
> großes Tennis :D

Und Brüno, hast du deinen Namen verloren, weil du mit deiner 
persönlichen Kacke dich nur anonym traust ?

Marc X. schrieb:
> Das war vielleicht mal vor >20 Jahren so
Mitnichten. Wenn ein Design stabil läuft und mit hoher 
Wahrscheinlichkeit die nächsten paar tausend Stück nichts geändert wird, 
dann ist es allemal günstiger, den Chip vorher automatisiert zu 
programmieren. Denn dann ist der Zeitaufwand völlig entkoppelt vom 
späteren Prüfablauf.

Michael B. schrieb:
> Der Kunde hasst Touch natürlich genau so
Ich kenne viele, die verwenden mehrere Stunden am Tag irgendwelche 
Touchscreen und sind recht zufrieden damit.

Einen Fehler macht der Entwickler nur, wenn er den Touch irgendwo 
verwendet, wo elektrische Störungen oder Wasser ins Spiel kommen.

Michael B. schrieb:
> dass die haptische Bedienbarkeit dieses Wäschetrockners ätzend ist, weil
> billigste Touch-Tasten.
Das ist aber nicht das Problem einer Touchbedienung an sich, sondern sie 
ist im konkreten Fall eben nur schlecht ausgeführt.

Lothar M. schrieb:
> Das ist aber nicht das Problem einer Touchbedienung an sich, sondern sie
> ist im konkreten Fall eben nur schlecht ausgeführt

Nein, das Problem ist der fehlende haptische Feedback.

Die Waschmaschine hat noch richtige Tasten die sich bewegen und Klick 
machen.

2 Welten der Ergonomie.

Zudem die Fehlauslösungen, eben weil Wasser runterläuft oder feuchte 
Klamotten daran vorbei gezogen werden.

Ein (kapazitiver) Touchscreen ist eine ganz andere Nummer, aber bedien 
dein Streichelhändi mal im Regen.

Der Vorläufer der unsägliche n Touch-Tasten, auch billiger als ein 
echter Taster, die Sensortasten, sind ja aus gutem Grund ausgestorben.

Michael B. schrieb:
> Und Brüno, hast du deinen Namen verloren, weil du mit deiner
> persönlichen Kacke dich nur anonym traust ?

Na, ich war nur nicht eingeloggt, sage dir aber gern auch nochmal 
'persönlich' dass dein Gelabere einfach nur nervt.

Pipapo_92 schrieb:
> Als ergänzende Infos es geht um den externen Touch-IC IQS211B von
> Azoteq. Ich benötige nun ca 250 STK Für die gesamten Musterphasen.
> Parametrisiert gibt es die erst ab 51k STK und mit 30 KW Lieferzeit,
> passt mir aktuell gar nicht.

Ach ja, die Azoteq-OTP-Sonderlocke. Für den IQS127 habe ich sogar hier 
noch einen Programmer rumliegen. Seltsames Konzept.
Hilft dir aber nun auch nicht. Von Azoteq gibt es eine Appnote, wie man 
In-System programmieren kann: 
https://www.azoteq.com/images/stories/pdf/azd007_usbprog_overview.pdf 
(ansonsten auf https://www.azoteq.com/design/application-notes/ ein 
bisschen suchen). Wichtig dabei: der Programmer versorgt den Baustein 
über VDDHI mit wohl 6,9V, die Spannung der Programmierleitung 
(vermutlich POUT) kenne ich nicht. Der dritte Pin (CX) ist egal, das 
geht nur aufs Touchpad und ist mit dem Rest der Schaltung nicht 
verbunden.
Du solltest also etwas haben, was dafür sorgt, dass der Rest der 
Schaltung das überlebt - entweder mittels Dioden oder mit 
Serienwiderständen. In letzterem Fall sollte das Gerät beim 
Programmieren eingeschaltet sein, um Rückwärtsspeisen zu vermeiden.

Dann musst du nur noch die vier Pins kontaktieren. Dafür habe ich mir 
mal einen Adapter aus sechs Prüfnadeln gebaut, die einfach in eine 
2,54er-Buchsenleiste gesteckt werden. Zwei Prüfnadeln greifen in 
passende Löcher auf der Leiterplatte, der Rest kontaktiert entsprechende 
Pads. Siehe Foto anbei.

Die Frage, warum der µC das Thema Touch nicht selbst erledigt, darfst du 
dann in einer ruhigen Minute zwischen den Jahren beantworten :)

Viel Erfolg!

Max