Wechselstrom durch Gleichstrom ersetzen

Bei voller Sonne erst einmal ja
Bei leichter Sonne würde die Anpassung erheblich vom Optimum weglaufen, 
dafür haben die Wechselrichter einen MPPT (Maximum Power Point Tracker)

Den Bimetall könnte den Gleichstrom warscheinlich nicht abschalten 
sondern würde einen Lichtbogen ziehen bis das Gehäuse abbrennt.

A-Freak schrieb:
> Den Bimetall könnte den Gleichstrom warscheinlich nicht abschalten
> sondern würde einen Lichtbogen ziehen bis das Gehäuse abbrennt.

Ok, dass habe ich nicht gewusst. Warum funktioniert denn so ein 
Bimetallthermostatschalter nicht? Sowas in der Art ist da verbaut:

https://www.conrad.de/de/einbauthermostat-einbau-0-bis-120-c-551699.html?gclid=CjwKEAiA2IO0BRDXmLndksSB0WgSJADNKqqoBAfaS_yIE2i1mXR8_4wdQ3NV4GA6T4yg6pqhoAGyvBoCGxXw_wcB&insert_kz=VQ&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL!222!3!61621229577!!!g!!&ef_id=VoEYVwAABC8KcR6f:20151228110911:s

Entsteht der Lichtbogen dann deshalb nicht beim Wechselstrom, weil der 
beim Nulldurchgang der Schwingung kurzzeitig keine Spannung hat und 
dadurch der Lichtbogen dann ausgehen würde? Darf man denn dann einen 
Gleichstrom auch nicht mit einem Relais ein- und ausschalten?

Marc O. schrieb:
> Wie groß ist die Leistungsaufnahme des Boilers

Der Boiler hat 2200 Watt.

Harald W. schrieb:
> Von der Spannung her kein Problem, aber hast Du denn ein halbes
> Hausdach zur Belegung mit Solarzellen frei?

soviel ist das nicht.

Boiler haben ca. 2KW.

Das sind nur 8 Module a 1,6m² - geht auch schon mit 6 Modulen aber die 
sind dann noch recht teuer.

So wie ich das sehe, wäre es für dich am erfolgreichsten, wenn du den 
Boiler ausbauen und in die Sonne legen würdest. Eventuell das Gehäuse 
noch schwarz lackieren (Nagellack z.B); bringt gleich ein paar Grad 
mehr!

> Entsteht der Lichtbogen dann deshalb nicht beim Wechselstrom, weil der
beim Nulldurchgang der Schwingung kurzzeitig keine Spannung hat und
dadurch der Lichtbogen dann ausgehen würde?

Exakt genauso.

Bei Wechselstrom gibt es einen kurzen Funken und aus. Bei Gleichstrom 
kannst du den Lichtbogen auf einen Zentimeter und länger ziehen.

> Darf man denn dann einen Gleichstrom auch nicht mit einem Relais ein- und 
ausschalten?

Mit "einem Relais" nicht. Es gibt Spezialrelais die können das indem sie 
die Kontakte schnell und weit auseinander ziehen.

Das gilt übrigens für jeden mechanischen Schalter. Wenn der nicht 
ausrücklich für höhere Gleichspannungen freigegeben ist dann fängt der 
Spaß ab ca. 30V an.

Horst schrieb:
> So wie ich das sehe, wäre es für dich am erfolgreichsten, wenn du den
> Boiler ausbauen und in die Sonne legen würdest. Eventuell das Gehäuse
> noch schwarz lackieren (Nagellack z.B); bringt gleich ein paar Grad
> mehr!

bringt nur bei bewölktem Himmel und -10 Grad überhaupt nichts. PV-Module 
liefert dann aber noch 5-10% ihrer Leistung.

Hp M. schrieb:
> Doch, der Heizer selbst.
> Bei Speisung mit Gleichstrom kann dessen Isolation und auch das Metall
> des Heizers allmählich beschädigt werden.

Hast du das irgendwo gelesen? Kann ich mir gar nicht so recht 
vorstellen.

A-Freak schrieb:
> Das gilt übrigens für jeden mechanischen Schalter. Wenn der nicht
> ausrücklich für höhere Gleichspannungen freigegeben ist dann fängt der
> Spaß ab ca. 30V an.

Aber nur, wenn die Quelle genug liefern kann. Nur weil 30V DC dran steht 
ist es noch lange kein Schweißgerät. So 30 bis 40A muß die Quelle schon 
hergeben und der Stromkreis zulassen.

MfG Klaus

Hp M. schrieb:
> Doch, der Heizer selbst.
> Bei Speisung mit Gleichstrom kann dessen Isolation und auch das Metall
> des Heizers allmählich beschädigt werden.

Hi,

warum geht denn die Isolation bei Gleichstrom kaputt und bei 
Wechselstrom nicht?

A-Freak schrieb:
> Bei Wechselstrom gibt es einen kurzen Funken und aus. Bei Gleichstrom
> kannst du den Lichtbogen auf einen Zentimeter und länger ziehen.

Haben deshalb dann wegen den Lichtbögen Schalter und Taster nur eine 
"begrenzte" Lebensdauer, weil sich dann das Material abnutzen tut?

Wenn es ein Blankdrahterhitzer ist, wird sich die Heizspirale bald durch 
Elektrolyse zersetzen.

Marek N. schrieb:
> Wenn es ein Blankdrahterhitzer ist, wird sich die Heizspirale bald durch
> Elektrolyse zersetzen.

das gibt es das denn bei Boilern?

Ich verstehe deine Frage nicht wirklich.

Aber Blankdraht ist bei Boilern durchaus üblich.

Wenn du unbedingt Wasser erhitzen willst mit Sonne. dann mach das doch 
direkt mit Spiegeln.
Spart unheimlich viel Verluste bei der Wandlung von Photonen zu 
Elektronen.?

Klaus schrieb:
> Aber nur, wenn die Quelle genug liefern kann. Nur weil 30V DC dran steht
> ist es noch lange kein Schweißgerät. So 30 bis 40A muß die Quelle schon
> hergeben und der Stromkreis zulassen.

Er will dass die Zellen mindestens 2,2kW peak haben.

mahwe schrieb:
> Spart unheimlich viel Verluste bei der Wandlung von Photonen zu
> Elektronen.?

nur dumm bei bewölktem Himmel. PV-Module liefern auch dann noch etwas 
Strom.

Bernhard D. schrieb:
> Hmm.. warum mit vielleicht 15% Gesamtwirkungsgrad Wasser elektrisch
> erwärmen, anstelle >90% der aufgenommenen Energie in einer
> Solarthermieanlage nutzen?

wie schon 2 mal geschrieben - PV erzeugen noch Strom bei bewölktem 
Himmel (wenn auch nicht sehr viel). Aber Solarthermieanlage erzeugt dann 
gar nichts.

Wenn man davon ausgeht ist PV besser.

Außerdem sind PV-Module bereits bei über 20% Wirkungsgrad.

Peter II schrieb:
> Wenn man davon ausgeht ist PV besser.

Vor allem nachts.
Man sollte schon alle Seiten des Gesamtpakets betrachten, nicht nur 
eine.

Solarthermie: Problem Leitungen zu legen. Frostsicheres Fluid, 
Wärmetauscher, Das Problem dass die Anlage stillstandssicher sein muss.

Solarzellen: Wenn du auch im Winter bei WEolken noch erwärmen willst 
brauchst du 10kW peak!, sonst wartest du 1h um dir die Hände waschen zu 
können. Unterirdischer Wirkungsgrad, das Problem das alles VDE gerecht 
auf und ggf. umzubauen. Problem Sicherheit bei Feuerwehreinsatz, ...

Die beste Lösung dürfte immer noch sein, den Boiler einfach ans 
Stromnetz anzuschliessen.
Die zweitbeste für eine Inselanlage: Ein Gaskocher.

Der Andere schrieb:
> Unterirdischer Wirkungsgrad

Wirkungsgrad spielt fast keine Rolle - es geht nur um "Watt je €"

Es gibt Module mit 21% Wirkungsgrad für 350€, und es gibt welche mit 15% 
für 190€.

eine 10kWp Anlage lieferte im Dezember 200kwh an Energie, das sind 6kwh 
pro Tag. Damit kann man so eine kleinen Boiler schon ordentlich 
betreiben.

Solarthermie erzeugt die Meiste Wärme im Sommer, leider so viel damit 
man nicht weiß wohin damit.

Werner H. schrieb:
> @ Peter II:
> ...doch, Solarthermie erzeugt bei bewölktem Himmel sogar ein wenig mehr
> als ein PV-Modul, aber dafür mit fast 100 % Wirkungsgrad.
> Gut bemerkbar bei Vakuumröhrenanlagen, bei Flachkollektoren weniger.

Ich vergleiche aktuell eine Installation mit Flachkollektoren und eine 
PV Anlage.

An Tagen (und recht kalt) ohne direkte Sonne lieferte die 
Flachkollektoren nichts. Bei Vakuumröhrenanlagen habe ich kein 
Vergleich.

Genau so habe ich es letztes Jahr spaßeshalber probiert, 6 Module je 
200W an 1kW, allerdings 60 Liter Boiler. Im Sommer "kostenlos" duschen 
macht Spaß.

Das Problem mit der Anpassung: Wenn die Einstrahlung schwächer wird, 
sinkt der Strom und (bei konstantem Lastwiderstand damit auch) die 
Spannung, d.h. die Leistung sinkt quadratisch.

Die Sache mit dem Bimetallschalter ist nicht zu unterschätzen, man kann 
den Lichtbogen locker auf mehr als 10 mm ziehen.

Die Sache mit der Elektrolyse ist genau so gefährlich. Oft ist das 
Innere des Heizstabes nicht ganz trocken (Mikrorisse, Diffusion), schon 
geht's dahin.

Man sollte schon wissen, was man macht. Deshalb: lieber in einen 
Wechselrichter investieren, dann steht immer die maximale Leistung zur 
Verfügung. Wenn man diese nicht braucht, macht der Zähler lustige 
Sachen.

Matthias K. schrieb:
> Man schweißt übrigens auch mit Wechselstrom, so ein Blödsinn. Ein
> Lichtbogen ist sicher "50Hz" träge genug um ggf. nicht zu erlöschen.

Wenn man keine Ahnung hat sollte man einfach nichts schreiben. Dabei 
wäre es so einfach sich Ahnung zu beschaffen. Ein einfaches nachsehen 
auf das Gleich und Wechselspannungsschaltvermögen z.B. von Relais hätte 
genügt.

immer wieder nett anzuschauen: ein youtube-Video, bei dem ein Heizstrom 
mal als AC abgeschaltet wird, mal als DC (ca. bei 1min)

https://www.youtube.com/watch?v=Zez2r1RPpWY

Axel S. schrieb:
> Das ist so ziemlich die blödeste Idee von der ich letztens gehört habe.

Meine Worte :-)

Siehe Beitrag "Re: Wechselstrom durch Gleichstrom ersetzen"

Axel S. schrieb:
> Das ist so ziemlich die blödeste Idee von der ich letztens gehört habe.
> Wenn man Wasser von der Sonne erhitzen lassen möchte, dann gibt es
> wesentlich einfachere, kostengünstigere und effizientere Wege als den
> über Solarzellen. Im einfachsten Fall baut man eine flache Kiste die man
> auf einer Seite verglast und darin einen schwarzen Schlauch durch den
> das Wasser fließt.

und was macht die Kiste bei -20 Grad?

PV-Module sind nur etwas teuer und damit Wasser zu erwärmen. Technisch 
ist es aber ok, weil sie auch ohne direkte Sonne funktionieren und das 
bei jeder Temperatur und auch keine Pumpe brauchen.

Also ich habe von TM Tech einen VEK6 (baugleich Vaillant VEK5), das ist 
ein Uebertisch Heisswasserbereiter welcher mit 24V und 500W 
funktioniert. Da fuellt man mit dem linken Knopf die gewuensche 
Wassermenge rein, regelt mit dem rechten Knopf die gewuenschte 
Temperatur und druckt den roten Knopf...

Wenn das Wasser die gewuenschte Temperatur erreicht hat, geht er aus.

5 Liter Wasser lassen sich mit 24V/500W in 50 minuten zum kochen 
bringen!


Was ich dem Beitragseroeffner empfehle ist, die Solarmodule mit maximal 
100V (vier 12V Module) zu betreiben und einen kostenguenstigen MPPT 
Laderegler wie z.B.

1) Victron BlueSolar MPPT100/15 (400W)
   mit vier 100W Modulen

oder

2) Victron BlueSolar MPPT100/50 (1300W)
   mit zwei mal zwei 200-300W Module

zu nehmen und zwei 12V Batterien (= 24V) mit mindestens 90Ah zu laden.

Dem 5 Liter Boiler eine Diode vorschalten (schneidet eine Halbwelle weg) 
was dann halbe Spannung bei gleichem Widerstand den halben Strom macht 
und 1/4 der Leistung ergibt, also 550W.

Billige Rechteck-Wechselrichter mit 600W gibt es in der Bucht...

Das ist die einfachste und sicherste Loesung und funktioniert!

SuperBlob schrieb:
> Dem 5 Liter Boiler eine Diode vorschalten (schneidet eine Halbwelle weg)
> was dann halbe Spannung bei gleichem Widerstand den halben Strom macht
> und 1/4 der Leistung ergibt, also 550W.

nein, das stimmt leider nicht.

Wenn ich 10min lang mit 100% heize und dann 10min lang mit 0% dann sind 
das im schnitt 50%.


Außerdem würde könnte der Wechselrichter mit einer Halbwelle arge 
Probleme bekommen,

Peter II schrieb:
> SuperBlob schrieb:
>> Dem 5 Liter Boiler eine Diode vorschalten (schneidet eine Halbwelle weg)
>> was dann halbe Spannung bei gleichem Widerstand den halben Strom macht
>> und 1/4 der Leistung ergibt, also 550W.
>
> nein, das stimmt leider nicht.

Ehm wie meinen? -- Willste das Ohmsche Gesetz fuer ungueltig erklaeren?

> Wenn ich 10min lang mit 100% heize und dann 10min lang mit 0% dann sind
> das im schnitt 50%.

Wenn Du die Abkuehlung meinst, die ist meistens langsamer als die 
Erwaerming und somit kommst Du weit ueber die 50%

> Außerdem würde könnte der Wechselrichter mit einer Halbwelle arge
> Probleme bekommen,

Achja?  Wer sagt das denn?  Hier laufen meherere Verbraucher welche sich 
nicht umruesten lassen nach diesem Prinzip schon seit Jahren.

Nur die grossen Boiler ab 100l ungefaehr haben austauschbare 1 1/2 Zoll 
Heizpatronen, welche man in 12V, 24V und auch 48V in der Bucht fuer gute 
100€ kaufen kann...

Ich gehe beim Originalauthor davon aus, das er einen drucklosen Boiler 
hat, welchen man sich auch mit einer Loetlampe und Messing/Kupfer-Blech 
selber loeten kann...

Dann kann man sich auch eine 1 1/2" Heizpatronen in einen 5 Liter boiler 
basteln.

Eine andere Selbstbauloesung waehre einen 24V Wasserkocher zu besorgen, 
und die Heizwicklung auszubauen (ist ein Flansch mit Gummidichtung) und 
sich den Boiler aus Edelstahl, Kupfer oder Messing selber zu machen.

Die Heizwicklung hat so 250-300W bei 24V und ist mit einer 
Ueberthemteratursicherung ausgeruestet.

Wenn der Originalauthor nicht auf schnelles aufheizen angewiesen ist, 
funktioniert selbst das ganz OHNE AC-DC-Inverter.

Vor allem wird die Batterie nicht mit so hohen Stroemen belastet.

Ebenso kann man eine 24V Zeitschaltuhr einbauen, welche erst um z.B. 
06:00 mit dem heizen anfaengt...

Das ganze Zeug dafuer gibt es in der Bucht fuer lau, also warum ein paar 
tausend Euro in sinnlose Solarmoduel investieren?

Achja, was ist mit Betriebssicherheit?

18 Module (12V als Beispiel) produzieren im Leerlauf mal gute 400V 
welche einen ganz schoen abkochen koennen...

SuperBlob schrieb:
>> nein, das stimmt leider nicht.
>
> Ehm wie meinen? -- Willste das Ohmsche Gesetz fuer ungueltig erklaeren?

nein aber deine Rechnung -> man darf nicht von beiden den Effektiwert 
nehmen.


> > Wenn ich 10min lang mit 100% heize und dann 10min lang mit 0% dann sind
> > das im schnitt 50%.
> Wenn Du die Abkuehlung meinst, die ist meistens langsamer als die
> Erwaerming und somit kommst Du weit ueber die 50%
wenn du das nicht versteht, dann versteht du auch nicht wo der Fehler in 
deiner Rechnung ist.

> Achja?  Wer sagt das denn?  Hier laufen meherere Verbraucher welche sich
> nicht umruesten lassen nach diesem Prinzip schon seit Jahren.
weil Trafos in die Sättiung gehen wenn man nur Gleichstrom zieht. 
Heizgeräte ab einer gewissen Leistung dürfen nur mit 
Packetwellensteuerung eingesetzt werden.

> Hier laufen meherere Verbraucher welche sich
> nicht umruesten lassen nach diesem Prinzip schon seit Jahren.
dann hast du glück.

Aber da deine Rechnung eh Unsinn ist, weis ich nicht was bei dir läuft.