Hallo,
ich habe gestern ein TDS2004B Digitaloszi bekommen. Testweise vollte ich
mal sehen ob auf der Vtarget-Spannung meines STK500 irgendwelche
Störungen zu sehen sind. Sind sie auch, siehe Anhang, und was für
welche! Diese treten in zufälligen Abständen von einigen Sekunden bis
mehreren Minuten auf.
Nach einigem rumrätseln (wie kann das Board so überhaupt funktionieren)
kam ein Schock: die Bursts treten auch auf, wenn gar nichts an den
Tastkopf angeschlossen ist!
Ich habe mal einen Test gemacht:
Kanal 1, Masseklemme mit Tastkopfspitze verbunden
Kanal 2, Masseklemme nirgends angeschlossen
Kanal 3, Masseklemme entfernt
Kanal 4, kein Tastkopf angeschlossen
Das Ergebnis kann man auf dem Bild 2 sehen: hochfrequenter Burst (>100
MHz), Dauer um die 200ns. Hat irgendjemand eine Erklärung dafür? Am Oszi
kann es doch nicht liegen, wenn es ohne Tastkopf nicht auftritt, oder?
Ich hatte mal den Fall, dass ein Analogscope alle paar Sekunden einen
Peak anzeigte, mit oder ohne Kabel. Der nervte etwas, weil das Scope
darauf triggerte. War bei totaler Verdunkelung dann auch leidlich zu
erkennen. Allerdings war der sehr schön regelmässig: Es war das Radar
vom nahe gelegenen Flughafen.
M.a.W: Sowas kann auch von aussen "durch die Luft" kommen. In diesem
Fall recht wahrscheinlich: Du fängst dir das durch die Masseleitung der
Klemme ein, die wirkt als Antenne.
Hallo,
ich vermute Du hast die Tastkopfmasse zentral an die Stromversorgung
über ein "längeres" Kabel angeschlossen. Dann kommt es genau zu dieser
Erscheinung. Es ist die Induktivität der langen Masseleitung. Nehme nur
die kurze Tastkopfmasse und suche dir einen guten Bezugspunkt. z.B.
misst Du am µC direkt VCC und GND. Dann sollte das Bild besser
aussehen...
Harald
Andreas: ja, irgendeine externe Störquelle muß es ja sein. Wobei der
"Sender" ja schon recht kräftig sein muß, damit das Scope 2,4V S-S
anzeigt, oder?
Harald: lies nochmal. Bei meinem Test (Bild 2) lagen die Tastköpfe
einfach nur auf dem Tisch, da war keine Schaltung dran. Aber klar, wenn
ich jetzt sinnvolle Messungen machen will, muß ich mir richtig kurze
Masseanschlüsse basteln ...
Marko wrote:
> Andreas: ja, irgendeine externe Störquelle muß es ja sein. Wobei der> "Sender" ja schon recht kräftig sein muß, damit das Scope 2,4V S-S> anzeigt, oder?
Ist schon ein paar Jahrzehnte her, aber ich glaube die Störung war in
ähnlicher Grössenordnung.
Das kannst nur du rauskriegen - es kann alles mögliche sein, bis hin zum
Start oder Stop vom Kompressormotor des Eisschranks vom Nachbarn, der im
Tastkopf seinen Schwingkreis findet.
Yep, das habe tatsächlich überlesen. Sorry. Wie wäre es denn mit einem
probehalben Abkleben des Schutzleiters? Ich möchte jetzt nicht den
genauen Scopetype recherchieren, aber das Scope doch keine
potentialfreien Eingänge, oder? Dann sind nämlich das Scopemassen mit
dem Schutzleiter verbunden. Führt das zur Besserung würde ich einen
Trenntrafo einsetzen... Auf keinen Fall den Schutzleiter dauerhaft
abgeklebt lassen, das muss sicherlich an dieser Stelle gesagt werden.
Etwas ähnliches hab ich bei mir manchmal auch, allerdings etwas
niederfrequenter und mit 20-30sec dauer, auch wie bei dir kommt es aus
der Luft.
Der Modulierung nach scheint es bei mir ein Funkamateur zu sein ...
grrr!
Manchmal knallt es auch auf UKW durch und man hört bei 103MHz manchmal
verzerrte Sprachfetzen.
Ebenso war bei meiner TK Anlage (DeTeWe) ein Stecker SNT dabei das noch
in 3m Entfernung sichtbare Störungen am Oszi machte, grösser als meine
selbstgebauten SNTs in 5cm Entfernung, kaum zu glauben.
Aber da waren die Störungen in den SNT typischen Intervallen.
Aber wie schon bemerkt 2.4Vss ... das ist heftig.
Du wohnst nicht zufällig neben einer Radiologenpraxis mit einem Kernspin
Tomo. oder sowas?
Kupfer Michi wrote:
> Der Modulierung nach scheint es bei mir ein Funkamateur zu sein ...
Wobei mir ein Funkamateur mal sagte, das ihn das Powerline-Netzwerk
eines Nachbarn solange nervte, bis er mal ein Weilchen seine 800W
dorthin geblasen hat - danach war Ruhe. Mag sein, dass das Jägerlatein
war - aber diese Leute sind über Störungen gewöhnlich ganz gut
informiert.
Nur wenn die Tastkopfspitze mit GND kurzgeschlossen ist, dann zeigt sich
das Bild? Antenne!
Hast du ein Schaltnetzteil in der Nähe?
Vielleicht das Handy?
Dimmer in der Arbeitsleuchte?
einen halb-defekten Schalter (verschmutzte Kontakte) an einem Gerät
irgendwo in der Umgebung?
>Kompressormotor des Eisschranks vom Nachbarn
Kompressormotor des eigenen Kühlschrankes?
und vieles mehr ...
@ Kupfer Michi (Gast)
>Der Modulierung nach scheint es bei mir ein Funkamateur zu sein
Kann sein - aber ich seh eher keine Modulation sondern einen mit einem
Puls angeregten Schwingkreis, der dann ausschwingt ...
>aber diese Leute sind über Störungen gewöhnlich ganz gut
informiert
Funkamateure sicher ja, bei CB Funkern gehts aber of über das Drücken
der Sprechtaste nicht hinaus und wenn dann das Gerät ne Macke und auf
einem Nebenband mitschwingt....
Aber bei Marko schein es ja irgend ein techn. gerät in der Nähe/mit
hoher Strahlleistung zu sein. Ich nehme an das tritt auf allen 4 Kanälen
auf.
Das nicht über die Stromversorgung zu kommen scheint, die
Schleifenantenne am Tastkopf abstimmen und Richtpeilung spielen....
>Ich nehme an das tritt auf allen 4 Kanälen auf.
War zunächst auch auf dem Trip, aber Marko schrieb:
>Kanal 1, Masseklemme mit Tastkopfspitze verbunden>Kanal 2, Masseklemme nirgends angeschlossen>Kanal 3, Masseklemme entfernt>Kanal 4, kein Tastkopf angeschlossen>Das Ergebnis kann man auf dem Bild 2 sehen:
Schau dir das Bild 2 nochmal an. Ein klein wenig ist auf K2 noch zu
sehen.
Ja eben. Massekabel als Schleife: prima Antenne, Tastkopf ist
Schwingkreis und das gibts auf #1 zu sehen. Bei #2 fehlt der
Schwingkreis, aber die Antenne ist noch dran. Bei #3 und #4 fehlt die
Antenne, folglich ist duster.
>Ich nehme an das tritt auf allen 4 Kanälen auf
ich meinte damit, dass das Signal jeweils dann auf jedem Kanal empfangen
wird wenn man an der Tastspitze eine Schleife (Antenne) herstellt.
(ich liebe mein Analog Oszi, bei den Digitalen weiss man nie so genau ob
es einfach nur Wandler rauscht oder ein Signal anliegt)
>(ich liebe mein Analog Oszi, bei den Digitalen weiss man nie so genau ob>es einfach nur Wandler rauscht oder ein Signal anliegt)
Genau - und wenns schlimm kommt, dann ist die Schwinung, die man beim
Digitalen gerade sieht, tatsächlich auf einer ganz anderen Frequenz ...
Und die meisten haben 8-Bit-Wandler, das sind nur 256 Treppchen auf dem
Schirm - die sieht man noch!
>und wenns schlimm kommt...die meisten haben 8-Bit-Wandler
Hatte gerade gestern den Fall dass beim Werkeln an meinem neuen FET
Tastkopf ich ab und zu ein einen etwas dickeren Strahl hatte.
Reinzoomen ergab dann eine leichte Rückkoplung bei 464MHz durch eine
etwas falsch geführte Abblock Masseverbindung.
Ich glaub nicht dass ich sowas mit einem 60MHz/1GSa DigiOszi hätte sehen
können, dazu müsste man schon tiefer in die Tasche greifen.
(... obwohl, manchmal wünscht man sich nicht sehnlicher als eine
Singleshot Aufzeichnung)
Solche Spikes kenne ich auch - allerdings wußte ich zumindest, wo es
herkommt.
Nämlich von der Mopedzündung-Testschaltung, die bei mir auf dem Tisch
"funken" durfte. Bei ein paar 10cm Abstand hatte ich immer noch etliche
Volt "Empfangsspannung". Interessanterweise ebenfalls so um die 100MHz
wie bei Dir (der kurzgeschlosssene Tastkopf bildet wohl einen 100MHz
Schwingkreis).
Wenn nicht gerade eine Hochspannungsleitung bei Dir über'm Haus
langgeht, dann ist es wohl irgendwas in unmittelbarer Nähe - vielleicht
max. 1-2m Umkreis.
Z.B. Röhrenmonitor, wenn dessen Hochspannung gelegentlich schon
irgendwelche Nebenwege geht (also irgendwelche Kriechstromstrecken, oder
Zeilentrafo kurz vorm Exitus, ...).
Versuche soch mal, mit deiner "Antenne" die Quelle anzupeilen bzw. Dich
im Raum zu bewegen - der kurzgeschlossene Tastkopf ist nämlich
richtungsselektiv.
Da wirst Du bestimmt den "Funker" finden, wenn er in der Nähe ist.
Genau - und wenns schlimm kommt, dann ist die Schwinung, die man beim
2
Digitalen gerade sieht, tatsächlich auf einer ganz anderen Frequenz ...
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Und die meisten haben 8-Bit-Wandler, das sind nur 256 Treppchen auf dem
4
Schirm - die sieht man noch!
hi,
auch 50 Gs oszis haben nur 8 bit.
das reicht aber.
solls genauer sein, machts auch das 13GHz 50Gs auf der arbeit.
ich werd mir das 2004b auch zulegen für den hausgebrauch.
hab lange überlegt, ob ich das 200MHz nehmen soll, aber die
gesamtperformance der kleinen TDS ist begrenzt, sodass die 200MHz eben
sozusagen nur theoretisch sind.
praktisch sind die 4 kanäle.
für die schnellen messungen kann man sich ja noch ein 500MHz analog für
500 euro auf ebay kaufen.
die kleinen digitalen sind sehr praktisch.
viele messungen die frequenz, pulstime, anstiegszeit werden automatisch
ermittelt und man muss nicht an zig knöpfchen drehn ;)
grüße
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