ein genauer Wert in der Unendlichkeit?

OP #5160507
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Perfekte Uhrzeit um mal wieder über Dinge nach zu denken die man nicht 
zwingend wissen muss.

Angenommen ich möchte bei 0 anfangen zu zählen und ich möchte bis 8 
zählen.
Ich komme bei 7 an und Zähle weiter mit 7,1 dann 7,11 / 7,12 usw. usw.
Da Zahlen theoretisch unendlich sind wie kann ich dann jemals auf einen 
genauen Wert wie 8 kommen? Es müsste doch unmöglich sein diese Zahl 
exakt zu erreichen?

Anderes Beispiel, ich verabrede mich um exakt 12:00 Uhr. Da aber auch 
die Zeit ein unendliches "Ding" ist muss es doch auch hier unmöglich 
sein das ich mich um 12:00 Uhr treffen kann.
Denn schließlich laufen die Sekunden, hunderstel usw. unendlich weiter 
und erreichen nie exakt 12:00 Uhr.

Da frage ich mich ja wenn es 11:59 Uhr und 59 Sekunden ist. Wie lange 
muss ich jetzt tatsächlich warten bis es 12:00 Uhr ist?

mfg
Gast #5160547
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Max M. schrieb:
> Angenommen ich möchte bei 0 anfangen zu zählen und ich möchte bis 8
> zählen.
> Ich komme bei 7 an und Zähle weiter mit 7,1 dann 7,11 / 7,12 usw. usw.
> Da Zahlen theoretisch unendlich sind wie kann ich dann jemals auf einen
> genauen Wert wie 8 kommen? Es müsste doch unmöglich sein diese Zahl
> exakt zu erreichen?

Aha, wie kommst Du bei dieser Anschauung dann überhaupt bis zur 7, 
geschweige denn zur 1? Gibt es bei Deiner Betrachtung von 0 bis 7 nur 
ganze Zahlen?
#5160635
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Leroy M. schrieb:
> Bei der Entfernung und der Zeit passiert das zum Glück nicht, da gibt es
> Untergrenzen.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Planck-Einheiten

Leroy M. schrieb:
> Bei der Entfernung und der Zeit passiert das zum Glück nicht, da
> gibt es
> Untergrenzen.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Planck-Einheiten

Diese reicht nicht,
es sind 1.234 x 10^77 Zustände pro GPS-Sekunde


 Kurt
OP #5161491
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Sven D. schrieb:
> Max M. schrieb:
>> Angenommen ich möchte bei 0 anfangen zu zählen und ich möchte bis 8
>> zählen.
>> Ich komme bei 7 an und Zähle weiter mit 7,1 dann 7,11 / 7,12 usw. usw.
>> Da Zahlen theoretisch unendlich sind wie kann ich dann jemals auf einen
>> genauen Wert wie 8 kommen? Es müsste doch unmöglich sein diese Zahl
>> exakt zu erreichen?
>
> Aha, wie kommst Du bei dieser Anschauung dann überhaupt bis zur 7,
> geschweige denn zur 1? Gibt es bei Deiner Betrachtung von 0 bis 7 nur
> ganze Zahlen?

Das war nur ein Beispiel um das Gedankenspiel zu veranschaulichen.
Letztlich läuft es wohl darauf hinaus wie es überhaupt eine Einordnung 
wie 1, 2 oder 3 geben kann. Wo beginnt eine Zahl und wo hört sie auf?
die kleinst mögliche Zahl nach der 0 kann letztlich eine 1 enthalten?
0,00unendlich01 -> geht das überhaupt?
Gast #5161567
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Max M. schrieb:
> Letztlich läuft es wohl darauf hinaus wie es überhaupt eine Einordnung
> wie 1, 2 oder 3 geben kann. Wo beginnt eine Zahl und wo hört sie auf?

 Vielleicht solltest du dir am Montagmorgen zum Einstieg in die Woche 
mal auf Wikipedia den Artikel Zahl aufrufen, ihn lesen und auch die 
verlinkten Artikel lesen.
#5161574
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Meines Erachtens kommt deine Verwirrung daher dass du keine klare Frage 
formuliert hast. Schreib' die Frage exakt auf, dann kann man sie auch 
klar beantworten. Ein diffuses "ich zähle bis 7 (warum 7?) und dann 
einen Schritt in Zehntelschritten und ab da in hundertsteln" reicht 
nicht ... es gibt solche Zählweisen bei denen du nach endlich vielen 
Schritten bei der 8 ankommst, es gibt welche bei denen passiert es nach 
unendlich vielen, und es gibt welche bei denen passiert es gar nicht.
#5162334
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Sven B. schrieb:
> Meines Erachtens kommt deine Verwirrung daher dass du keine klare Frage
> formuliert hast. Schreib' die Frage exakt auf, dann kann man sie auch
> klar beantworten. Ein diffuses "ich zähle bis 7 (warum 7?) und dann
> einen Schritt in Zehntelschritten und ab da in hundertsteln" reicht
> nicht ... es gibt solche Zählweisen bei denen du nach endlich vielen
> Schritten bei der 8 ankommst, es gibt welche bei denen passiert es nach
> unendlich vielen, und es gibt welche bei denen passiert es gar nicht.

Das wäre die interessantere Frage. Warum konvergieren manche Reihen im 
unendliche, manche nicht?
Bspw. Die Summe aller Kehrwerte der natürlichen Zahlen ist unendlich, 
die Summe deren Quadrate konvergiert(irgendwas mit Pi).
#5162725
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Max M. schrieb:
> Sven D. schrieb:
>> wie kommst Du bei dieser Anschauung dann überhaupt bis zur 7,
>> geschweige denn zur 1? Gibt es bei Deiner Betrachtung von 0 bis 7 nur
>> ganze Zahlen?
>
> Das war nur ein Beispiel um das Gedankenspiel zu veranschaulichen.
> Letztlich läuft es wohl darauf hinaus wie es überhaupt eine Einordnung
> wie 1, 2 oder 3 geben kann.

Einordnung?

> Wo beginnt eine Zahl und wo hört sie auf?

Eine Zahl ist ein Punkt auf der Zahlengeraden. Eine Zahl hat weder 
einen Anfang noch ein Ende, weil sie keine Ausdehnung hat. Genau wie der 
Punkt. (Euklid: ein Punkt ist das, dessen Teil Nichts ist)

> die kleinst mögliche Zahl nach der 0 kann letztlich eine 1 enthalten?
> 0,00unendlich01 -> geht das überhaupt?

Das ist lediglich eine verschrobene Darstellung von 0. Daß so viele 
Zahlen eine unendliche Dezimalbruchdarstellung haben, ist ein Artefakt 
eben jeder Darstellung. Schon so einfache Zahlen wie 1/3 lassen sich 
nicht als endlicher Dezimalbruch schreiben. Und es gibt noch weitere 
Artefakte. Z.B. ist 0,999... (Periode 9) ein gültiger Dezimalbruch. 
Aber: er ist exakt(!) die gleiche Zahl wie 1.

Das kann man auf vielerlei Art zeigen. Die einfachste: 0,999... ist 
offensichtlich gleich 0,333... + 0,333... + 0,333... also auch gleich 
1/3 + 1/3 +1/3. Und letzteres ist ganz sicher 1. Deine 0,000...1 fällt 
hier auch gleich mit an. Denn wenn man diese Zahl zu 0,999... addiert, 
treffen sich die 1 und die 9 im Unendlichen und die Summe ergibt 1. Da 
andererseits 0,999... allein auch schon 1 ist, kann deine Zahl nur 0 
sein.

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