Verstärkungsfaktor

Du solltest noch folgende Informationen liefern:
- Schaltung mit Werten der Bauelemente und Versorgung,
- Daten der Quelle des Eingangssignals.
- Ist eine Last angeschlossen?
- Wie ist der Aufbau und wo genau sind Eingang und Ausgang angeschlossen 
(Gleichtaktspannung, Spannungsabfall an Masseleitungen etc.)
- Womit wurde gemessen?

Dann wäre es hilfreich, wenn du auch bei Vin=0 misst (wegen 
Offsetfehler).

elagil schrieb:
> 338/1,3 = 260
> 1267/4,8 = 264
>
> Med E. schrieb:
>> je mein Eingangssignal grösser ist desto wird diese
>> Verstärkungsfaktor klein
>
> Das kann ich nicht bestätigen.

Entschuldigung, ich wollte meinen mein Faktor bleibt nicht stabil

Dietrich L. schrieb:
> Du solltest noch folgende Informationen liefern:
> - Schaltung mit Werten der Bauelemente und Versorgung,
> - Daten der Quelle des Eingangssignals.
> - Ist eine Last angeschlossen?
> - Wie ist der Aufbau und wo genau sind Eingang und Ausgang angeschlossen
> (Gleichtaktspannung, Spannungsabfall an Masseleitungen etc.)
> - Womit wurde gemessen?
>
> Dann wäre es hilfreich, wenn du auch bei Vin=0 misst (wegen
> Offsetfehler).

ich habe nur eine Quelle für die Spannungsversorgung mit 5V.(für meine 
schaltung und meine Verstärker)
es geht um eine Wheatstonesche Messbrücke schaltung. da das Signal 
schwach ist wurde der INA333 als Instrumentenverstärker verwendet.

Med E. schrieb im Beitrag #6313777:
> Entschuldigung, ich wollte meinen mein Faktor bleibt nicht stabil

Daher sagte ich ja: hast du auch mal den 0-Punkt gemessen? Vielleicht 
ist bei Vin=0V schon eine Spannung am Ausgang!?
Der Fehler bewegt sich ja im %-Bereich, d.h. bei 3mV sind das nur um die 
50µV. Diese µV sind durch Offsetfehler oder Spannungabfällen in der 
Verdrahtung schnell beisammen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Med E. schrieb:
>> Vin = 1,3 mV -> Vout= 338 mV    = Faktor 260
>> Vin = 4,8 mV -> Vout = 1,267 V  = Faktor 263,9
>
> Das könnte ein kleiner Messfehler sein. Eine Abweichung im Bereich um 1%
> sind nicht ungewöhnlich.

der Faktor wert liegt zwischen 260 und 302 (nach dem Test von mehrere 
Signalen)

Dietrich L. schrieb:
> Med E. schrieb im Beitrag #6313777:
>> Entschuldigung, ich wollte meinen mein Faktor bleibt nicht stabil
>
> Daher sagte ich ja: hast du auch mal den 0-Punkt gemessen? Vielleicht
> ist bei Vin=0V schon eine Spannung am Ausgang!?
> Der Fehler bewegt sich ja im %-Bereich, d.h. bei 3mV sind das nur um die
> 50µV. Diese µV sind durch Offsetfehler oder Spannungabfällen in der
> Verdrahtung schnell beisammen.

Ohne Last ist schon 0,7 mV am Ausgang, mit Verstärkung wird 212 mV

Med E. schrieb:
> Dietrich L. schrieb:
>> Med E. schrieb im Beitrag #6313777:
>>> Entschuldigung, ich wollte meinen mein Faktor bleibt nicht stabil
>>
>> Daher sagte ich ja: hast du auch mal den 0-Punkt gemessen? Vielleicht
>> ist bei Vin=0V schon eine Spannung am Ausgang!?
>> Der Fehler bewegt sich ja im %-Bereich, d.h. bei 3mV sind das nur um die
>> 50µV. Diese µV sind durch Offsetfehler oder Spannungabfällen in der
>> Verdrahtung schnell beisammen.
>
> Ohne Last ist schon 0,7 mV am Ausgang, mit Verstärkung wird 212 mV

Wieso auf einmal "ohne Last"?
Wie genau kannst Du den überhaupt die Eingangsspannung messen?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Med E. schrieb:
>> der Faktor wert liegt zwischen 260 und 302 (nach dem Test von mehrere
>> Signalen)
>
> Dann gebe doch Werte an, mit denen man deine Aussage nachvollziehen
> kann!

Vin = 4 mV -> Vout= 1080 mV
Vin = 1,4 mV -> Vout = 400 mV

Mark S. schrieb:
> Med E. schrieb:
>> Dietrich L. schrieb:
>>> Med E. schrieb im Beitrag #6313777:
>>>> Entschuldigung, ich wollte meinen mein Faktor bleibt nicht stabil
>>>
>>> Daher sagte ich ja: hast du auch mal den 0-Punkt gemessen? Vielleicht
>>> ist bei Vin=0V schon eine Spannung am Ausgang!?
>>> Der Fehler bewegt sich ja im %-Bereich, d.h. bei 3mV sind das nur um die
>>> 50µV. Diese µV sind durch Offsetfehler oder Spannungabfällen in der
>>> Verdrahtung schnell beisammen.
>>
>> Ohne Last ist schon 0,7 mV am Ausgang, mit Verstärkung wird 212 mV
>
> Wieso auf einmal "ohne Last"?
> Wie genau kannst Du den überhaupt die Eingangsspannung messen?

ich habe 4 Wägezellen, die Ausgangssignal wurde gemessen vor und nach 
der Verwendung von Instrumentenverstärker. die wert Von Ausgangssignal 
wurde geändert  durch eine ausgeübte Kraft auf den Dehnungsmessstreifen.

Med E. schrieb:
> Ohne Last ist schon 0,7 mV am Ausgang

Was heißt ohne Last? Keine Last am Ausgang? Oder einfach die Eingänge 
offen gelassen? Das darf in keinem Fall sein!

Wenn du aber meinst: an beiden Eingängen die gleiche Spannung (d.h. 
Differenspannung=0V) ist noch folgendes zu berücksichtigen:
Da du nur eine Positive Versorgungsspannung hast, kann der Ausgang nie 
negativ werden. Vielleicht wäre durch den Offsetfehler der "richtige" 
Wert am Ausgang negativ. Damit wäre der sichtbare Spannungshub kleiner.

Noch was zur Messung: hast du den Ausgang mit einem Oszi angeschaut? 
Vielleicht streut Brumm oder andere Störquellen in die Schaltung ein. 
Und: sind die 5V Versorgung sauber gefiltert?

Dietrich L. schrieb:
> Med E. schrieb:
>> Ohne Last ist schon 0,7 mV am Ausgang
>
> Was heißt ohne Last? Keine Last am Ausgang? Oder einfach die Eingänge
> offen gelassen? Das darf in keinem Fall sein!
>
damit meinte ich keine ausgeübte Kraft auf den Dehnungsmessstreifen. bei 
der Messung von Ausgangssignal hab ich den Wert 0,7 mV.(ohne verwendun 
von Instrumentenverstärker)

> Wenn du aber meinst: an beiden Eingängen die gleiche Spannung (d.h.
> Differenspannung=0V) ist noch folgendes zu berücksichtigen:
> Da du nur eine Positive Versorgungsspannung hast, kann der Ausgang nie
> negativ werden. Vielleicht wäre durch den Offsetfehler der "richtige"
> Wert am Ausgang negativ. Damit wäre der sichtbare Spannungshub kleiner.
>
> Noch was zur Messung: hast du den Ausgang mit einem Oszi angeschaut?
> Vielleicht streut Brumm oder andere Störquellen in die Schaltung ein.
> Und: sind die 5V Versorgung sauber gefiltert?
ich verwende keine filter in meiner Schaltung

Med E. schrieb:

> Vin = 4 mV -> Vout= 1080 mV
> Vin = 1,4 mV -> Vout = 400 mV

...und wie gross ist Vout bei Vin = 0mv?

Und WOMIT mißt Du die Eingangsspannung?

Med E. schrieb:
> ich verwende keine filter in meiner Schaltung

Das solltest du aber tun.

Ich habe den Eindruck, dass du noch viel lernen musst. Das Rechnen mit 
einem idealen OpAmp scheinst du ja schon zu können, aber jetzt kommen 
die vielen kleinen Schweinereien, die bei einem realen OpAmp nicht 
vernachlässigt werden dürfen. Dies gilt besonders in deinem Fall, wo du 
recht kleine Spannungen verstärken willst.

Ich fange mal mit den wichtigsten Daten an:
- Offset Voltage
- Input Offset und Input Bias Current
- Common Mode Voltage Range
- Common Mode Rejection
- Power Supply Rejection
Und zu alle diesen Werten gibt es dann typische Werte und min. oder max. 
Werte (Exemplarstreuung). Dazu sind diese Werte meist bei 25°C 
angegeben, d.h. sie sind auch noch temperaturabhängig...
Diese Parameter sollten alle mal daraufhin abgeklopft werden, wie groß 
die Fehler sind, die dadurch in deiner Schaltung mit deinen Werten 
entstehen, und ob sie vernachlässigt werden können.

Damit solltest du dich mal befassen, auch wenn es dich vielleicht etwas 
erschlägt.

Forist schrieb:
> Med E. schrieb:
>> ich verwende für meine Brückenschaltung der INA333 als
>> Instrumentenverstärker.
>
> Und was hat das mit Mikrocontrollern oder digitaler Elektronik zu tun?
> Der INA333 ist ein reiner Analogbaustein.

mit Mikrocontroller

Harald W. schrieb:
> Med E. schrieb:
>
>> Vin = 4 mV -> Vout= 1080 mV
>> Vin = 1,4 mV -> Vout = 400 mV
>
> ...und wie gross ist Vout bei Vin = 0mv?

wenn ich kein Gewicht hab, hab ich 0,7 mV wenn ich das Signal verstärke 
kommt 212 mV raus

Mark S. schrieb:
> Und WOMIT mißt Du die Eingangsspannung?

multimeter

Dietrich L. schrieb:
> Med E. schrieb:
>> ich verwende keine filter in meiner Schaltung
>

> Damit solltest du dich mal befassen, auch wenn es dich vielleicht etwas
> erschlägt.

Danke für die Infos

Med E. schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> Und WOMIT mißt Du die Eingangsspannung?
>
> multimeter

Ein Multimeter - nicht möglich! Wer hätte das gedacht!
Vielen Dank für diese erschöpfende Auskunft. Diesen Schwachsinn hier tue 
ich mir nicht länger an.

Wolfgang schrieb:
> Mido E. schrieb:
>> Mark S. schrieb:
>>> Und WOMIT mißt Du die Eingangsspannung?
>>
>> multimeter
>
> Dann mach für deine gemessenen Eingangsspannungen mal eine vernünftige
> Fehlerrechnung

Danke