RS485 maximale Leitungslänge 1200m. Warum?

Hm.

Wie wärs mit nem dicken dicken Transistor auf der Tx Leitung, und nem 
entsprechenden Wiederstand oder opamp mit negativer verstärkung auf der 
rx seite?

Hallo Stefan,

>Kann mir jemand erklären, wieso die maximale Leitunsglänge bei einem
>RS485 BUS nur 1200m sein darf?

Durch Dispersion kommt es zu einem starken Verschleifen der Flanken, 
sodaß bei 1200m Kabellänge der Norm nach gerade noch 110kHz zuverlässig 
restauriert werden kann, wie das Bild im Anhang zeigt.

Dieses Verschleifen aufgrund von Dispersion passiert auch dann, wenn das 
Kabel völlig einwandfrei an beiden Enden terminiert ist. Es hat also 
nichts mit dem Verschleifen aufgrund unberücksichtigter Kabelkapazitäten 
zu tun, sondern ist vielmehr die Folge der unterschiedlichen 
Signallaufzeiten der einzelnen Frequenzkomponenten des Signals. Gibt man 
auf ein unendlich langes Kabel an den Eingang einen Nadelimpuls, so 
"verschmiert" er durch Dispersion derart, daß am Ausgang nur noch eine 
unendlich kleine Gleichspannung "ankommt".

Wenn du Signale über größere Distanzen transportieren willst, mußt du 
die Übertragungsrate entsprechend tiefer wählen. Vergiß nicht den 
Überspannungschutz gegen Surges...

Kai Klaas

Kai, ich glaube du hast das Datenblatt da ein wenig missverstanden.

Die verschliffene Spannung in der Grafik ist die Ausgangsspannung des 
Senders, die aufgrund der Kabelkapazität (immerhin sowas in der 
Größenordnung um 50 nF) "verschliffen" ist.

Ich glaube, bei Dispersion geht es eher um Pikosekunden...

>> Gibt es eine Art Repeater für RS485?

>bau dir doch einfach einen - z.b. einen max485 + einen attiny-xx (einen
>mit uart) passend zusammenstöpseln, "irgendwie" mit strom versorgen,
>fertig

Ist denn der attiny mit uart wirklich nötig? Kann man nicht im Repeater 
den Receiverausgang einfach auf den Trasmittereingang legen?

>Ist denn der attiny mit uart wirklich nötig? Kann man nicht im Repeater
>den Receiverausgang einfach auf den Trasmittereingang legen?

Natürlich geht das. Ist allerdings einfacher.

Hallo und danke an alle.

Danke erstmal für eure Antworten und Gedanken zu diesem Thema.
Wirklich weiter komme ich jetzt nich nicht.

Ist nun Dispersion die Kabellängeneinschränkung oder die Datenrate?

Ich möchte natürlich eine bidirektionale Leitung aufbauen.

Vielleicht kann mir doch noch jemand helfen!?

Danke

ich denke es ist einfach für den Zweck nicht entwickelt wurden.

Eventuell ist es besser 2 Modems zu verwenden. Diese kommen mit der 
entfernung wesentlich besser klar.

Hallo Denis,

>Kai, ich glaube du hast das Datenblatt da ein wenig missverstanden.

>Die verschliffene Spannung in der Grafik ist die Ausgangsspannung des
>Senders, die aufgrund der Kabelkapazität (immerhin sowas in der
>Größenordnung um 50 nF) "verschliffen" ist.

>Ich glaube, bei Dispersion geht es eher um Pikosekunden...

Die Idee der Terminierung eines Kabels an beiden Enden mit seinem 
charakteristischen Widerstand, also 120 Ohm Widerstände an beiden Seiten 
eines 120 Ohm Kabels, ist es gerade, das Kabel nicht wie eine Kapazität 
oder Induktivität aussehen zu lassen. Das Kabel verhält sich wirklich 
wie ein Widerstand. Schließt du es aber am fernen Ende hochohmig ab, 
verhält es sich wie eine Kapatzität, schließt du es mit einem Kurzschluß 
ab, verhält es sich wie eine Induktivität.

Ein korrekt abgechlossenes 120 Ohm Kabel zeigt also keinen Tiefpaßeffekt 
aufgrund der Kabelkapazität. Sie tritt nicht in Erscheinung.

Aber du hast Recht. Von den Zeitkonstanten her könnte man wirklich 
annehmen, daß hier 50nF Kabelkapazität zum Tragen kommen.

Nein, es handelt sich wirklich um Dispersion, aufgrund von 
Widerstandsdämpfung. Auch der Skineffekt dürfte zur Dispersion 
beitragen.

Bitte auf Seite 31 (Kapitel Dämpfung) diese Links nachlesen:

http://www2.dgb.ch/users/soe/Physik/Elektrodynamik/Vorlesung_Elektr_fuer_Physiker.pdf

Dort wird gezeigt, wie Widerstandsdämpfung zur Dispersion führt, als 
Lösung der Telegraphengleichung.

Kai Klaas

>Der Rest bleibt mehr oder
>weniger ungenutzt. Dieser Effekt wird aber erst bei einigen GHz spürbar
>(messbar).

Es gibt eine Fausformel:

Eindringtiefe in Millimeter gleich 69 durch Wurzel(Frequenz in Hz)

Hier mal paar Richtwerte:

50Hz     9,7mm
1kHz     2,2mm
100kHz   0,2mm
1MHz     0,07mm

Wie du siehst, muss das bereits bei Schaltnetzteilen (~100kHz) beachtet 
werden. (Deshalb wird HF-Litze bzw. Kupferband verwendet)

Übrigens: Warum gibt es (bei den Elektrikern) keine (massiven) Kabel 
größer als 300mm² (Durchmesser 20mm)..? Ein Blick auf die Richtwerte 
sollte genügen..

Hallo Uwe,

>Sorry, das kann ich mir nicht vorstellen. Nicht bei 110kHz.

Das ist ja ein 110kHz Rechtecksignal, hat also ganz viele Harmonische, 
und das Verschleifen findet ja hauptsächlich bei den Harmonsichen statt.

In dem Link, den ich angegeben habe, steht, daß ein 100m langes RG178 
Kabel (50 Ohm) durch den Skineffekt bei 2MHz 30% Signalverlust erleidet!

Kai Klaas