Z Diode für A und B Leitung einer RS485

Stefan_KM Gast #2151362
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Hallo Leute.

Ich möchte meine A und B Leitung meiner RS485 gegenüber zu hoher 
Spannung schützen. Dazu möchte ich Z Dioden verwenden. Ich möchte gern 
Didoen mit einer Zener Spannung von 8,2V einsetzen.

Problem dabei ist die Datenrate von 1MBit. Die Flanken dürfen nicht 
verschliffen werden. Ich brauche daher Dioden mit einer möglichst 
geringen Sperrkapazität von max. 50pF.

Kennt ihr vielleicht solche Typen.
SMD Bauteile werden bevorzugt. Die Leistung ist zunächst Nebensache.

Danke
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Max G. Persönliche Seite #2151509
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Turk schrieb:
>> Ich möchte meine A und B Leitung meiner RS485 gegenüber zu hoher
>> Spannung schützen. Dazu möchte ich Z Dioden verwenden. Ich möchte gern
>> Didoen mit einer Zener Spannung von 8,2V einsetzen.
>
> Dein Lösungsansatz hat die Eigenschaft, wenn U >> 8,2V, dann vielleicht
> "pofff" :-(

Kommt drauf an, was er machen will. Wenn es nur um Impulsunterdrückung 
für ESD geht, ist der Ansatz doch in Ordnung; die Dioden können 500 mW, 
und für ein paar Millisekunden kann man die getrost überlasten. Und 
billiger als die Maxim-Lösung ist es sicher.

Gegen dauerhafte Überspannung (Anschluss an 230V oder ähnlicher Unfug) 
hilft die Lösung natürlich nichts.

EDIT: ich hatte noch die ESDA14VL oder ESDA6VL von ST vorgeschlagen, 
aber da passt die Kapazität nicht. Sorry.
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Stefan_KM Gast #2151571
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Also die Variante mit dem MAX3443 hatte ich schon früher in Erwägung 
gezogen, der ist jedoch zu teuer.

Aber leider habe ich nach wie vor keine passende Dioden gefunden. Auch 
unter dem Stichwort TVS finde ich nichts.

Gibt es nicht spezielle Z- Dioden für Datenleitungen?
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Falk B. #2151592
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@  Stefan_KM (Gast)

>unter dem Stichwort TVS finde ich nichts.

TVS = Transient volatage suppressor.

http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&binCount=1209&Ne=4294958012&N=4294962926+4294398030

z.B. SMBJxxA, oder 1.5KE33CARL

http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=smbj10a&x=0&y=0

http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=7146945

http://www.reichelt.de/Ueberspannungs-schutzdioden/0/16/index.html?;ACTION=2;LA=2;SHOW=0;START=0;OFFSET=16;SORT=artnr;GROUPID=3000;SID=12TaMCo38AAAIAAHf9VHs6fdcb9b6c27c449681b91ec7b9caf6ff

>Gibt es nicht spezielle Z- Dioden für Datenleitungen?

Ja, gibt es, sind aber nicht so einfach für Bastler beschaffbar. Sind 
bei 1 Mbit/s auch nicht sooo dringend nötig.

Das Problem ist, dass normale TVSs sehr viel parasitäre Kapatizät haben, 
je kleiner die Nennspannung umso mehr, das geht bis 10..20nF!
Was macht man also? Man nimmt je eine pro Polarität und klemmt sie an V+ 
und V-. Von den Datenleitungen geht je eine normale Diode, allerdings 
pulsfeste, Diode gegen die Z-Diode. Siehe Anhang. Diese Dioden haben 
deutlich weniger Kapazität, auf grund ihres Aufbaus und dadurch, dass 
sie im Notrmalbetrieb in Sperrrichtung gepolt sind, das verringert die 
Sperrschichtkapazität zusätzlich um den Faktor 2-5. Es müssen nicht 
zwingend Schottkydioden sein, schnelle Schaltdioden gehen auch.

MFG
Falk
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Hermann Gast #2152999
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Mal eine ganz andere Frage: Warum hast Du so Angst vor Spannungsspitzen? 
RS485 ist vom Aufbau her sehr störunempfindlich. Ich habe ein normales 
billiges Cat5-Kabel genommen, das über die freien Adern gleich die 
Versorgung der Module führt.
Bei mehreren 100m in einer Factory die vollgepackt ist mit Maschinen, 
die 100te von KW schalten, die Rs485 nicht weit von den armdicken Kabeln 
und alles ohne Probleme!!
Also: die richtigen Treiber, eine anständiges Twisted Pair Kabel und den 
ordnungsgemäßen Abschlusswiderstand an den vorgeschriebenen Stellen und 
alles wird gut.
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Turk Gast #2153019
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> Bei mehreren 100m in einer Factory die vollgepackt ist mit Maschinen,
> die 100te von KW schalten, die Rs485 nicht weit von den armdicken Kabeln
> und alles ohne Probleme!!

Sowas machen wir auch. In 90% der Fälle klappt das sehr gut. Bei den 
restlichen 10% ist schon mal "Stress pur" angesagt.
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Hermann Gast #2153071
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Da habe ich gottseidank weit, weit weniger Probleme. Ich prüfe jeden 
Datentransfer mit einem LRC-Check und protokolliere jedes defekte 
Datenpaket in einer Log-Datei. Da kommt es schon dreimal im Jahr zu 
Störungen. Da ist dann meistens das Firmenstromnetz zusammengebrochen - 
das will ich noch mal mit der Pufferung der Spannungsversorgung beheben. 
Auch der selbstgebaute RS485/RS232-Converter zum PC macht keine 
Probleme.
Ich setze den LTC1487 ein, der hat erheblich bessere Spezifikationen als 
die Standardtreiber und verträgt 256 Bus-Teilnehmer.
Ich denke, das wichtigste ist die Leitung und die Abschlusswiderstände 
und keine toten Seitenzweige.
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