Wie Spannung runterregeln für Magnetschloss

Gibt es einen Link zum Datenblatt von dem Magnetschloß?

Tobias M. schrieb:
> Im Briefkasten kommt
> für 0,2 Sekunden 24VAC an.

Schick das über eine kräftige Diode und einen rudimentären Reservoir 
Elko (also nur einen kleinen) und fertig.

Nicht wirklich ein Datenblatt, hier:

FTVOGUE DC 12 V 2A Elektromagnetische Schaltschrank Schublade 
Schließfächer Schloss Latch Stahl Schwarz 
https://www.amazon.de/dp/B07GTK9LVP/ref=cm_sw_r_cp_api_i_ky4dDb18SN6W3


Reservoir Elko ?

Tobias M. schrieb:
> 1. Festspannungsregler 12V 2A
> Kurz aufm Steckbrett getestet, habe das Gefühl der liefert nicht genug
> Strom (Magnetschloss zappelt), dazu ist mir noch ein Tantalkondensator
> geplatzt (fehlende Freilaufdiode am Schloss?). Ungutes Gefühl

Dein Netzteil ist ja Deiner Beschreibung nach 24 VAC. Hast Du einen 
Gleichrichter und Stützkondensator vor den Spannungsregler geschaltet? 
Ein gepolter Kondensator wie Dein Tantal wird bei der negativen 
Halbwelle der Wechselspannung sonst verpolt. Platzen ist dann kein 
Wunder.

Matthias S. schrieb:
> Schick das über eine kräftige Diode und einen rudimentären Reservoir
> Elko (also nur einen kleinen) und fertig.

jepp, so würde ich es auch versuchen. Das scheint mir die einfachste 
Lösung.

So wie ich das verstehe schaltet er mit den 24V den Spannungsregler für 
0,2 Sek. Da wird der Stützelko wenig bringen.

Tobias M. schrieb:
> Netzteil im Haus (24V AC, max. Ausgangsstrom 1A

Wenn das geht??

PS:
Wenn da nur 24V 1A ankommen, kann der Spannungsregler nicht 12V 2A 
liefern.

Tobias schrieb:
> Und könnte mir jemand zu der Diode was sagen? Nach dem Gleichrichter?
> Wozu genau?

Die Diode statt dem (Brücken-)Gleichrichter.

Das gibt dann nur eine Einweggleichrichtung. Die Diode lässt nur die 
eine Halbwelle der Wechselspannung durch, die andere wird blockiert. 
Damit halbiert sich ganz grob die effektive Spannung. Mit einem 
Stützkondensator dahinter dürfte das für ein Relais reichen.

Die Lösung mit Gleichrichter, Stützkondensator und Step-Down-Modul ist 
natürlich von den Daten her besser, aber auch komplexer. Bedenke bei 
Haustechnik so Dinge wie Temperaturfestigkeit, Fehlerwahrscheinlichkeit, 
Lebensdauer,... - da ist simple, aber robuste Technik häufig 
vorzuziehen.

Ich würde es erstmal mit einem dicke Elko hinter der Gleichrichtung des 
24V Netzteils versuchen.
Das Netzteil muss das aber auch verkraften können.

12V 1A für 0,2Sek klingt wenig, der Elko wird aber schon recht groß 
ausfallen.

Tobias schrieb:
> ann ein Step-Down-Modul da einigermaßen sinnvoll umwandeln?

Halte ich auch nicht für Sinnvoll.

Gerd E. schrieb:
> Tobias schrieb:
>> Und könnte mir jemand zu der Diode was sagen? Nach dem Gleichrichter?
>> Wozu genau?
>
> Die Diode statt dem (Brücken-)Gleichrichter.
>
> Das gibt dann nur eine Einweggleichrichtung. Die Diode lässt nur die
> eine Halbwelle der Wechselspannung durch, die andere wird blockiert.
> Damit halbiert sich ganz grob die effektive Spannung. Mit einem
> Stützkondensator dahinter dürfte das für ein Relais reichen.

Ok alles klar, klingt sinnvoll.

Welchen Wert würdet ihr aus dem Bauch raus empfehlen?

Muss ich mir keine Sorgen machen dass beim Aufladen des Elkos die
Sicherung des Netzteils fliegt?

LG



>>Ich würde es erstmal mit einem dicke Elko hinter der Gleichrichtung des
>>24V Netzteils versuchen.
>>Das Netzteil muss das aber auch verkraften können.

Was soll das genau bringen? Der Impuls wird dadurch ordentlich 
abgeschwächt

Tobias schrieb im Beitrag #5884548:
> Muss ich mir keine Sorgen machen dass beim Aufladen des Elkos die
> Sicherung des Netzteils fliegt?

Dazu fehlen noch ein par Infos.
Schaltest Du das Netzteil Primär oder Sekundär?
Schaltplan oder Foto vom 24V Netzteil?
Kurzschlussfest.?

Netzteil:

https://www.conrad.de/de/p/comatec-trafo-24-va-24v-hutschienen-netzteil-din-rail-24-v-ac-1-a-24-w-515213.html

https://produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/515213-da-01-ml-HUTSCHIEN_TRAFO_24VA_24V_de_en_fr_it_es.pdf

Wird sekundär geschaltet mit Relais

Wolfgang schrieb:
> Meinst du die kräftige oder die Freilaufdiode?
> Wie wäre es mit einem Schaltplan?


Die kräftige - wurde schon erklärt.

Einen Schaltplan gibt es noch nicht, Testweise halt AC in, 
Gleichtichter, Spannungsregler (mit den vorgeschriebenen beiden Tantal), 
dann raus zum Schloss...

Tobias M. schrieb:
> Netzteil:
>
> 
https://www.conrad.de/de/p/comatec-trafo-24-va-24v-hutschienen-netzteil-din-rail-24-v-ac-1-a-24-w-515213.html
>
> 
https://produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/515213-da-01-ml-HUTSCHIEN_TRAFO_24VA_24V_de_en_fr_it_es.pdf
>
> Wird sekundär geschaltet mit Relais

Endlich mal ein recht gutes Netzteil.
Die Sicherung kann man schnell tauschen.
Ob man den Elko mit einem Vorwiderstand aufladet oder direkt muss man 
ausprobieren.
Fange mal mit 2200 µF an und schalte den 12V Spannungsregler.
Ein par tausend µF wird das Netzteil verkraften.
Die Sicherung ist träge.
Und Du schaltest ja auch sekundär.

PS:
Das einzige was misch stört, ist die fehlende Temperatursicherung.
:)

Steh ich auf dem Schlauch? Oder fehlen mir die Grundlagen? So?

Tobias M. schrieb:
> vorhanden und sollen in der Form auch bleiben (versorgt auch die
> komplette Bewässerung).
>
> Es ist also folgende Ausgangssituation vorhanden: Im Briefkasten kommt
> für 0,2 Sekunden 24VAC an. (Parallel liegen hier noch mal 24VAC für eine
> LED an/danach Gleichrichter und 480 Ohm)

Und die benötigen 24V AC?
Und eine Leitung?
Das wäre das nächste Problem.

Deswegen lieber gleich Schaltplan und Verdrahtung aufzeichnen.
Das spart viel Arbeit hier im Forum.

Thomas B. schrieb:
> Fange mal mit 2200 µF an und schalte den 12V Spannungsregler.

?

Stromberg B. schrieb:
> Genau so.

Ich verstehe die Schaltung bzw. den Sinn der Elkos nicht. Wenn die 
Spannung anliegt, laden sich erst mal die Elkos auf. Erst wenn diese 
voll sind, kommt eine sinnvolle Menge am Schloss an und wenn das Relais 
zu macht, sorgen die Elkos für einige Zeit noch dass die Spannung weiter 
am Schloss anliegt.
Meinem Verständnis nach wird hier doch nur die Schaltzeit verlängert 
(was ich auch komfortabel mit der Relaissteuerung machen könnte).

Zeichne bitte die komplette Verdrahtung auf.
Von Sekundär 24V AC bis zu den Verbrauchern sonst drehen wir uns im 
Kreis.

Sonst schreibe ich nicht mehr :)

Gruß
Thomas

Thomas B. schrieb:
> Tobias M. schrieb:
>> vorhanden und sollen in der Form auch bleiben (versorgt auch die
>> komplette Bewässerung).
>>
>> Es ist also folgende Ausgangssituation vorhanden: Im Briefkasten kommt
>> für 0,2 Sekunden 24VAC an. (Parallel liegen hier noch mal 24VAC für eine
>> LED an/danach Gleichrichter und 480 Ohm)
>
> Und die benötigen 24V AC?
> Und eine Leitung?
> Das wäre das nächste Problem.
>
> Deswegen lieber gleich Schaltplan und Verdrahtung aufzeichnen.
> Das spart viel Arbeit hier im Forum.

Nein, das Netzteil war sls erstes vorhanden. 24VAC weil die 
Bewässerungsventile es so brauchen.

Von da aus mit Fernmeldeleitung 20x2x0,8 nach draußen.

Ein paar Adern gehen in den Briefkasten, die anderen zur Bewässerung.

Für die LEDs lässt sich die Spannung leicht gleichrichten und nen 
Widerstand dahinter, passt. Wollte nun nur für 2x am Tag 200ms 12V DC/2A 
für das Schloss nicht ein eigenes Netzteil kaufen was ja auch wieder 
Geld kostet, dauerhaft Strom zieht und Platz in der Verteile wegnimmt...

Thomas B. schrieb:
> Zeichne bitte die komplette Verdrahtung auf.
> Von Sekundär 24V AC bis zu den Verbrauchern sonst drehen wir uns im
> Kreis.
>
> Sonst schreibe ich nicht mehr :)
>
> Gruß
> Thomas

Mach ich heute Abend in Ruhe ;-)

Thomas B. schrieb:
> Fange mal mit 2200 µF an und schalte den 12V Spannungsregler.

Sorry war mein Fehler.
Bei Einweggleichrichtung,
kannste auch den Spannungsregler (12V) weglassen.

Aber erst mal Schaltplan.

Stromberg B. schrieb:
> Die 200ms müssen jetzt aber nach den Elkos geschaltet werden,
> nicht vor den Elkos! Denn die brauchen jetzt ein paar Sekunden zum
> Aufladen!

So macht es natürlich sinn. Dachte die ganze Zeit an das Innenleben im 
Briefkasten und nicht im Haus...

Plan kommt nachher

Ich würde garnicht Versuchen die Spannung für das Magnetschloss 
runterzuregeln. Im Gegenteil in der angehängten Schaltung wird C2 auf 
nahezu 70V aufgeladen. Da bekommt das Magnetschloss einen ordentlichen 
Tritt und zieht auch mit einem kleineren Kondensator an.

Guten Morgen zusammen, hier erst mal die Pläne...

Räumliche Gegebenheiten und der Relaiskasten.

Das Problem sind die begrenzte Anzahl an freien Adern, mehr als die 5 
zum Briefkasten kann ich nicht nutzen weil die anderen alle verplant 
sind.

Der Relaiskasten beinhaltet 24 Relais, alle mit 24V auf der Rückseite 
der Platinen durchgebrückt (Siehe Blau/Weiße Adern an den jeweils 
unteren Relais. Wenn es geht möchte ich das nicht aufbrechen.

Wenn ich im Haus gleichrichte und runterregle, brauche ich mindestens 
eine weitere Ader für Minus. Auch nicht gut.

Daher der Versuch "weitere Regeltechnik" im Briefkasten 
unterzubringen...

Hier noch was ich gestern gezeichnet hatte, A hat nicht genug Strom, B 
macht außen keinen Sinn...

Könnte man den Elko so mit dem "LED-Kanal" aufladen? Wenn das Schloss 
geöffnet werden darf, leuchtet die LED sowieso immer, das würde passen.

oszi40 schrieb:
> Ganz kurz: Deine dünne Leitung zum Briefkasten hat einen
> Widerstand!
> Deswegen sollten die dicken Elkos besser nahe am Schloss sein und der
> Kontakt dazu auch.


Das dürfte doch zu vernachlässigen sein?
LG

Andre schrieb:
> und auf
> zwei Adern RS485


Das stimmt, die Zeit dafür ist momentan nicht da ;-)

Außer: es gibt 2 "Module/Platinen" die nach dem Schema "Mini-Light-SPS" 
werkeln, Eingangsplatine mit paar Open-Collector-Eingängen oder 12v in 
oder was auch immer, Ausgangsplatine mit paar Ausgängen (ebenfalls OC 
oder Relais), dazwischen Zweidraht-Bus. Billig, out of the Box und ohne 
groß denken oder basteln zu müssen ;-)


Ich bevorzuge momentan wohl die "mit dem 'LED-Kanal' aufladen"-Lösung, 
bin mir noch nicht sicher mit dem Schaltplan, insbesondere mit den 
Widerständen und dem Elko...

Tobias M. schrieb:
> B
> macht außen keinen Sinn...

Doch, nach wie vor macht das Sinn. Wir reden ja nicht von der lustigen 
Idee einiger Poster, den Elko vorzuladen, um dann mit der Entladeenergie 
den Magneten zu aktivieren, sondern nur davon, aus 24VAC einigermassen 
geglätte 12V DC zu machen. Da Magnete aber nicht so empfindlich sind, 
reicht da auch ein kleiner Elko mit z.B. 100-220µF.
Die Idee mit der Vorladung eines Elkos geht auch, aber der müsste dann 
von den dauerhaften 24AC gespeist werden und ein 24V AC Relais legt ihn 
dann auf den Magneten.

Moin, zwei abb us/u12.2 und daran 3 relaiskarten:

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F253813247816

Lg

Matthias S. schrieb:
> Doch, nach wie vor macht das Sinn

Ok, ich teste das die Tage mal, wenn das klappt, wäre es der geringste 
Aufwand...

Ah sorry, das ist ein binäreingang von datec:

https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensoren/binaereingaenge/datec/datec-1630-03160-62100-knx-binaereingang-8-fach-unterputz.html

Das Bild war offenbar nicht groß genug, so dass man die Beschriftung 
erkennen konnte?
Lg

Tobias M. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Doch, nach wie vor macht das Sinn
>
> Ok, ich teste das die Tage mal, wenn das klappt, wäre es der geringste
> Aufwand...

Glaube Matthias S. hat nicht bedacht das deine Stromversorgung nur 1A 
liefern kann. In dem Moment wo das Schloss an den Trafo geschaltet wird, 
wird einfach nur dessen Ausgangsspannung zusammenbrechen und nichts 
passiert. Es wird nur mit einem großen vor dem Schalten geladenen 
Stützkondensator funktionieren.

Habe das mal versucht mit der Formel "Kondensator im Gleichstromkreis" 
ansatzweise auszurechnen. Aber ob es funktioniert?
Wenn das Magnetschloss 6 Ohm ? hat (12V/2A) und der Stützkondensator 
20.000µF und auf 30V geladen ist dann hat das Magnetschloss etwa für 
110ms mindestens 12V anliegen und nach 200ms noch 5,6V. Die Werte 
verbessern sich noch da das Netzteil ja noch kontinuierlich Energie 
nachschiebt. Der Kondensator ist natürlich ein ganz schöner Brummer. Man 
könnte aber auch 10 2200er zusammenlöten. Kostet aber einer 0,88€ 
(reichelt). Und die Kondensatorbank nimmt dann ein Raum von etwa 1,6cm x 
2,5cm x 16cm ein.

Sven P. schrieb:
> Glaube Matthias S. hat nicht bedacht das deine Stromversorgung nur 1A
> liefern kann.

Doch schon, aber es sollte eigentlich trotzdem klappen. Die schon 
genannte Alternative wäre das Aufladen von Elkos mit den Dauer-24V und 
die Aktivierung des Magneten per Relais o.ä. mit den geschalteten 24V.

Andre schrieb:
> und auf
> zwei Adern RS485

Ich mach hierfür mal ein neues Thema auf, das wäre eine Interesante 
Lösung für andere Probleme wo Adern fehlen...

--> Beitrag "Zu wenig Adern - Relaisplatine oder OC mit Busleitung?"

Komischer Thread hier.
Ich klinke mich aus.

Thomas

PS:
Die machen hier einen dicken Datentransfer mit zig Relais, und Prog. , 
aber wissen nicht mal wie ein ELKO
Funktioniert.

Guten Abend zusammen, heute hatte ich endlich Zeit in Ruhe die beiden 
Möglichkeiten zu testen:

Also, das Magnetschloss hat exakt 6 Ohm.

Tests ohne Elko:
Labornetzteil auf 12V 2A, Schloss ran, zieht exakt 1,55A.

Labornetzteil auf 24V 1A, Schloss öffnet, bleibt auch geöffnet, Spannung 
bricht aber auf 7,3 Volt ein.

Tests mit Elko an 24V 1A:
Elko(s) laden, vom Netzteil trennen, Öffnungsversuch:

2200µF mit 220 Ohm davor: in unter einer Sekunde deutlich über 12V, in 
knapp 2 Sekunden voll (24V): Schloss schaltet sauber durch und fällt ab. 
Vorher 1k und 560 Ohm getestet, dauert zu lange.

4200µF: Schloss schaltet durch und hält deutlich länger als gefühlt 
nötig (0,2/0,3 Sek. geschätzt)

1000µF: Schloss schaltet mit Ach und Krach noch durch, man hört aber 
dass es knapp ist

Also 2200µF. Noch mal schnelles Schalten hintereinander getestet, in 
einer Sekunde 2x Schalten - passt. Klack Klack Klack... Danach saumäßig 
die Flossen am 0,6W-Widerstand verbrannt. Könnte etwas größer sein.



Das Gleiche anschließend mit dem echten Netzteil mit 24V AC, 1A und nem 
Gleichrichter dahinter, ohne Elko bricht die Spannung hier nur auf 14V 
ein.

Mit Elkos die einzige Änderung: Die Elkos laden sich schön auf 37V auf. 
Ach ja da war doch was...

Ich habe kein gutes Gefühl ohne vorgeladene Elkos, wenn nusätzlich noch 
ein paar Bewässerungsventile in Betrieb sind - keine Ahnung ob es dann 
noch reicht. Mit Elkos habe ich es extra ohne Netzteil probiert, die 
Elkos alleine reichen aus.

Jetzt die Frage - 37V lassen? oder noch mal mit nem Spannungsteiler auf 
24V oder 18V runter? Bissl Sicherheit schadet nicht aber 37V auf Dauer?

Und welche Dimensionierung der Widerstände ist empfehlenswert, reichen 
4W aus?

LG
Tobias

Moin, klappt super mit dem Aufladen der Elkos durch den jeweiligen 
"LED-Kanal" (es sind 2 Fächer = 2 Schlösser), es dauert weniger als eine 
Sekunde Leuchtzeit der LED bis die Elkos genug aufgeladen sind für den 
Impuls.

Habe jetzt aus Sicherheit 3000µF pro Kanal genommen, mit den 1000µF 
Bauteilen passt das auch super mit der Höhe...

Danke noch mal an alle
Tobias