Groove RS485 & Bustermination

Bias-Widerstände sollte nur ein Teilnehmer haben. Da die mit 4k7 ohnehin 
überdimensioniert sind, sollte das aber mit 5 Teilnehmern trotzdem 
klappen.

Michael B. schrieb:
> Hat jemand eine Idee?

Falls dein Schaltplan stimmt, hast du DE und /RE fest verdrahtet, es 
kann also garnicht auf Empfang umgeschaltet werden.

Georg

Der Schaltplan kann so nicht stimmen, denn so ist nicht nur der Treiber 
permanent eingeschaltet, sondern auch der Empfänger permanent 
ausgeschaltet.

Hmmm schrieb:
> Der Schaltplan kann so nicht stimmen, denn so ist nicht nur der Treiber
> permanent eingeschaltet, sondern auch der Empfänger permanent
> ausgeschaltet.

Das sieht mir eher so aus, als sollte es eine automatische Umschaltung 
geben. Oder wofür ist das ganze Geraffel zwischen dem UART Verbinder und 
den DI/RO Pins des Transceivers?

Was hast Du denn für Messtechnik zur Verfügung?

Interessant wäre erstmal, ob !RE und DE wirklich dauerhaft auf +5V 
liegen. Wenn ja, kann es nur durch Fehlerzustände (z.B. einbrechende 
Spannungen bei der Buskollision) überhaupt mal funktionieren.

Nee, der Schaltplan ist leicht irreführend.

Der MAX13487 hat ein Auto-Direction Feature.
Wenn !RE HIGH ist, dann ist die automatische Umschaltung aktiviert. Wenn 
!RE Low ist, dann ist der Transceiver permanent als Empfänger 
konfiguriert.

Und DE (wie im Schaltplan) gibt es bei dem Kollegen gar nicht. Richtig 
wäre !SHDN... Der muss also auch high sein.


Ich vermute mal, dass entweder die BIAS Widerstände das Problem sind 
oder wir mal genauer wissen müssten, was "Kommunikation" überhaupt 
bedeutet.

Die automatische Umschaltung schützt Dich nämlich davor, zwei aktive 
transmitter gleichzeitig auf dem Bus zu haben. Und dann gibt's natürlich 
Datenmüll...

Its magic schrieb:
> schützt Dich nämlich davor,

meh... ich meinte natürlich,  "schützt Dich  N I C H T  davor"...

Und hier noch das DaBla:
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX13487E-MAX13488E.pdf

Was liegt in Ruhelage an DI (Pin 4) der Teilnehmer an? Dort solltest Du 
High-Pegel (+5V) messen.

Wie sieht's mit der Spannung zwischen A und B in Ruhelage aus?

Michael B. schrieb:
> Der Master fragt über ein Protokoll den Zustand der "Sensoren" ab. Diese
> antworten ihm anschliessend. Wenn er die Antwort ausgewertet hat steuert
> er die "Effektoren" an.

Und Du kannst ausschließen, dass zwei Slaves gleichzeitig antworten?

Mr. Eder schrieb:
> Oder wofür ist das ganze Geraffel zwischen dem UART Verbinder und
> den DI/RO Pins des Transceivers?

Pegelwandler zwischen 3.3V (Controller) und 5V (Bus).

Michael B. schrieb:
> In Ruhelage messe ich mit dem KO an DI eines Teilnehmers +5V.
>
> Wenn der Maser, der letzte und der zweite Teilnehmer am Bus sind messe
> ich mit dem Fluke 87 Digitalmultimeter --> 0.145V
>
> Wenn ich dann noch den Teilnehmer 3 (unten links) dazu schalte -->0.195V
>
> Mit dem vierten Teilnehmer --> 0.158 Volt

Das ist zwar nicht sauber (RS485 sieht mindestens 0.2V Differenz vor, 
was an den zu grossen Bias-Widerständen scheitert), aber entspricht den 
Erwartungen und würde sonst mit mehr Teilnehmern besser statt schlechter 
funktionieren.

Am besten mal mit dem Oszi die Bus-Kommunikation mitschneiden, 
vielleicht sieht man dann Auffälligkeiten.

Michael B. schrieb:
> Habe auf dem KO gesehen, dass mit jedem Teilnehmer der Bus angeschlossen
> wird der Arbeitsbereich sich gegen 2.5V erhöht. Für sobald die 2.3V
> überschritten wurden, funktionierte die Kommunikation nicht mehr.

Hast Du vom nicht-funktionierenden Fall mal einen Screenshot?

> Da ebenfalls die Spannung zwischen A und B auf 0.07V zusammen gerissen
> wurde, dachte ich mir, ich löte bei allen Teilnehmer ausser dem Master
> und dem letzten Teilnehmer die Terminationswiderstände aus. Da aus

So muss es sein, ein Terminator pro Ende.

> meiner sicht der Arbeitsbereich ebenfalls noch schlecht eingestellt war,
> lötet eich die 4.7kOhm Bias-Widerstände aus. Diese sind nur noch am
> Master vorhanden.
> Nun habe ich die Problematik, dass sich die Spannung zwischen A und B
> auf 0.05V einstellt und der Empfänger des Masters sobald ein Teilnehmer

Das ist nicht anders zu erwarten, weil die beiden Terminatoren und die 
(zu grossen) Bias-Widerstände einen Spannungsteiler bilden.

Um mit 120-Ohm-Terminatoren die RS485-Spezifikationen einzuhalten, 
empfiehlt sich ein Wert von z.B. 680 Ohm, natürlich nur ein Satz pro 
Bus.

> eine Antwort sende bis zum nächsten Sendeimpuls des MAsters auf 0V
> runtergeht.

Das dürfte am nicht definierten Ruhepegel liegen und produziert Salat, 
weil die High-Low-Flanke beim Abschalten des Treibers als Startbit 
interpretiert wird.

Und noch ein anderes typisches Problem: Wartest Du nach Empfangen eines 
Datenpakets einen Moment, bevor Du antwortest, damit der Bus bis dahin 
auch freigegeben wurde? Gerade bei automatischer Umschaltung sollte man 
das nicht vernachlässigen.