hi,
ich suche eine möglichkeit der entfernungsmessung zu einem objekt.
die basis (von der aus der abstand zum ziel benötigt wird) und das zu
messende ziel sind beide beweglich und die basis ist nicht immer direkt
auf das ziel gerichtet weswegen ultraschall- oder selbst lasermessgeräte
wohl nicht zu gebrauchen sind.
die range beträgt ca. 30cm bis vielleicht 10-20m, der abstand sollte
allerdings auf ca. 5cm genau gemessen werden können (im nahbereich
zumindest).
mein momentaner ansatz wäre am zielobjekt einen sender anzubringen und
im einsatzgebiet (was nie größer als 20-30m im durchmesser ist) weitere
sender und dann die positions und entfernungsbestimmung mittels
triangulation vorzunehmen.
gibt es da bereits lösungen die nicht ein kompletten selbstbau nötig
machen? (wobei das auch kein beinbruch wäre:)
grade habe ich darüber nachgedacht das ziel von hand mit einem infrarot
laser zu markieren und dann ähnlich wie von militärischen
laser-lenk-systemen bekannt einen an der basis befestigten normalen
laser-entfernungsmesser auf die infrarot markierung ausrichten zu
lassen..
aber das klingt fast noch komplizierter..
wär cool wenn mir irgendjemand ein paar denkanstöße zur umsetzung geben
könnte..
Axel Krüger schrieb:> WENN sich Ziel und Basis immer auf gleichem Hoehenspiegel befinden und> Es keine vorhandenen oder nur winzige magnetfelder gibt, dann wuerde es> sich event. anbieten einen Neodymmagneten am "Ziel" befestigen und auf> der Basis ein IC ala
Die Frage wird wohl sein, ob du auf ~15m Entfernung die Magnetfelder
noch sauber detektieren kannst. Vor allen Dingen, wenn dann noch
Elektronik mit rumfährt.
Was ich immer schon mal verusuchen wollte:
Ein 'Funkfeuer' aus einer rotierenden IR-LED, ähnlich wie es die
Großflieger machen um ihre Richtung zu einem Funkfeuer zu bestimmen.
Nur sind die Rollen vertauscht. Das Funkfuer ist beweglich und die
Empfänger sind fix und triangulieren das Objekt aus.
ich kann ja erklären was es damit auf sich hat..
ich will ein sog. follow-focus (müsst ihr mal googlen) bauen welcher die
schärfe nicht manuell sondern servogesteuert anhand der gemessenen
entfernungsdaten selbst einstellen kann..
http://de.wikipedia.org/wiki/Differential_Global_Positioning_System
"Wie stark die Genauigkeit erhöht werden kann, hängt hauptsächlich von
der Entfernung des DGPS-Empfängers von der Referenzstation ab. Die
erreichbare Genauigkeit liegt je nach Qualität des Empfängers und der
Korrekturdaten zwischen 0,3 m und 2,5 m für die Lage (x, y) und bei 0,2
m bis 5 m für die Höhe. Hochqualitative Systeme werten zusätzlich die
Trägerphase aus (wie z. B. bei geodätischen Empfängern üblich) und
erreichen Genauigkeiten von wenigen Millimetern (± 1 mm bis ± 10 mm pro
km Abstand zur Referenzanlage)."
auch grad gelesen..
aber abgesehen davon dass da nich grad ne bunte komponentenauswahl zur
verfügung steht sehe ich auch gleich probleme bei innenräumen, oder?
Martin schrieb:> die basis ist nicht immer direkt> auf das ziel gerichtet weswegen ultraschall- oder selbst lasermessgeräte> wohl nicht zu gebrauchen sind.
...und später:
> ich will ein sog. follow-focus ... bauen
Also ist Dein Ziel nicht immer im Bild bzw. an unterschiedlichen Stellen
im Bild?
> grade habe ich darüber nachgedacht das ziel von hand mit einem infrarot> laser zu markieren und dann ähnlich wie von militärischen> laser-lenk-systemen bekannt einen an der basis befestigten normalen> laser-entfernungsmesser auf die infrarot markierung ausrichten zu> lassen..> aber das klingt fast noch komplizierter..
Wenn das vom Handling gehen würde, ich könnte es mir nur mit einem
zweiten Mann vorstellen, könnte man ja eine Stillcam mit follow-focus
zum permanenten anvisieren nehmen. Dort dann die Entfernung abnehmen und
übertragen. Nur so eine Idee.
Oder verstehe ich das ganze doch noch nicht richtig.
frank
frank schrieb:> Also ist Dein Ziel nicht immer im Bild bzw. an unterschiedlichen Stellen> im Bild?
ja genau so ist es..
das mit der still-cam mit follow focus zum anvisieren versteht ich jetz
allerdings schon wieder nicht :)
Ich würde auf das Ziel ein moduliertes IR-Funkfeuer bauen. Am anderen
Objekt an ein Servo baust Du parallel den IR-Sensor und ein
Utraschall-Entfernungssensor. Der uC muss dann nur das Servo zum
Signalmaxium drehen und die Ultraschall-Entfernungsmessung starten.
(hoffentlich bleiben beide Objekte in gleicher Höhe)
PS: DGPS ist natürlich Quatsch wenn Du Genauigkeit im cm-Bereich haben
willst. Und ein Selbstbauprojekt dafür würde ich gerne sehen...
Martin schrieb:> das mit der still-cam mit follow focus zum anvisieren versteht ich jetz> allerdings schon wieder nicht :)
Macht ja nix, mir wäre das selbst auch zu umständlich. Meine Spiegelflex
hat so eine Focuseinstellung, nennt sich dort AF-C. Jetzt brauchst Du
nur einen zweiten Mann oder besonders viel Geschick und evtl. noch ein
zweites Paar Hände und visierst mit der Spiegelreflex (die auch noch
etwa in der selben Ebene sein muss) permanent das Zielobjekt an, benutzt
sie sozusagen als externen Entfernungsmesser. Von der nimmst Du
permanent die eingestellte Entfernung und überträgst sie auf Deine
Aufnahmekamera. Ganz einfach umständlich :-)
frank
das mit dem IR-funkfeuer klingt ja schonmal machbar..
könnte man nicht auch per ultaschall von der basis ein bestimmtest
signal senden und vom ziel sobald dieses das signal empfängt ein anderes
zurücksenden lassen und den abstand anhand der zeit messen die das
signal braucht?
Martin schrieb:> das mit dem IR-funkfeuer klingt ja schonmal machbar..
Hätte ich zunächst auch gesagt.
Aber da wusste ich noch nicht, dass es um Kameras und Film geht.
Ist halt blöd, wenn dein Funkfeuer auf dem Photo zu sehen ist.
> könnte man nicht auch per ultaschall von der basis ein bestimmtest> signal senden und vom ziel sobald dieses das signal empfängt ein anderes> zurücksenden lassen und den abstand anhand der zeit messen die das> signal braucht?
Kann man prinzipiell. Allerdings sind 20 Meter schon recht happig.
Ich hatte mal eine zeitlang Zugang zu einem 3D Digitalisierer, der auf
der Messpistole 2 Ultraschallsender sitzen hatte. Die Empfänger waren in
einem Dreieck angeordnet und aus der Laufzeit der Signale kann man die
Position der beiden Sender, und damit die Position der Messspitze
rausrechnen. Messbereich: Ein Volumen von ungefähr 2*2*2 Meter.
> Aber da wusste ich noch nicht, dass es um Kameras und Film geht.> Ist halt blöd, wenn dein Funkfeuer auf dem Photo zu sehen ist.
das ist eigendlich kein problem. mir gehts hauptsächlich um digitale
spiegelreflex cams mit video funktion die cmos sensoren einsetzen die
kein ir-licht aufzeichnen (im gegensatz zu ccd's)
Ich finde die Idee mit Ultraschallsender an der Cam und
Ultraschallrepeater am Zielobjekt die brauchbarste Lösung. Ist nicht so
teuer und mit Bastelmitteln zu realisieren. Wenn es eh ein Hobbyprojekt
ist, würde ichs probieren und dann schauen, ob die Genauigkeit passt.
Ich verstehe auch nicht so richtig warum 20m nicht gehen sollen.
frank
Ich hätte noch einen etwas abgewandelten Vorschlag:
Zwei IR-LEDs in definiertem Abstand L (=10cm?) voneinander am Objekt
anbringen. Mit einer Kamera mit IR Filter draufgucken. Aus der Anzahl
der Bildpunkte zwischen den zwei IR-LED in deinem Bild und der Kenntnis
von L, kannst Du dann den Abstand berechnen. Die Nintendo Wii macht das,
um die Position des Controllers im Raum zu erkennen.
(Interessanter TED Talk dazu:
http://www.ted.com/talks/johnny_lee_demos_wii_remote_hacks.html und hier
ein paar Infos von Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wii-Fernbedienung#Andere_Verwendungen )
interessant.. hab ich garnicht gewusst dass in der wii remote ne kamera
drin ist.. interessantes system! aber für meine zwecke nicht machbar da
der sender zb an einer person befestigt werden müsste um die sich die
kamera zb herum bewegt. ultraschall sollte ja zumindest durch eine
einfache kleidungsschicht kommen oder der emitter sich soweit
verkleinern lassen, dass es nicht auffällt..
gibt es für die US variante projekte auf denen man aufbauen kann? die
basis wollte ich mit arduino aufbauen.. fürs ziel mit dem
empfangen/zurücksenden sollte ein einfacheres setup genügen.. welche ICs
bieten sich da an?
Karl heinz Buchegger schrieb:> 20 Meter sind kein Pappenstiel.>> http://www.dietz-sensortechnik.de/info/11.html>> Die gehen aber nur bis maximal 8 Meter. Das allerdings hin und zurück,> so dass du 16 Meter Luftlinie hast.
... und Verluste bei der Reflexion. Warum ist das eigentlich so
schwierig mit größeren Reichweiten? Gibt es da Grenzen bei der Leistung
der Schallwandler?
Martin schrieb:> ... an einer person befestigt werden müsste um die sich die> kamera zb herum bewegt ...
Dann brauchst du aber eine Art Gurt mit mehreren Repeatern, also
ringsum. Oder macht es nix auf den Bauch zu fokussieren und denn Rücken
zu filmen? Über Echos und indirekte Signalwege (über Bande sozusagen)
müsste man sich evtl. dann auch noch Gedanken machen.
frank
frank schrieb:>> Die gehen aber nur bis maximal 8 Meter. Das allerdings hin und zurück,>> so dass du 16 Meter Luftlinie hast.>> ... und Verluste bei der Reflexion. Warum ist das eigentlich so> schwierig mit größeren Reichweiten? Gibt es da Grenzen bei der Leistung> der Schallwandler?
Ohne das jetzt physikalisch überprüft zu haben:
Je höher die Frequenz, desto mehr Energie muss man aufbringen.
Darum hört man auch das Bumm-Bumm der Auto-HiFi-Fanatiker schon
meileinweit um jede Hausecke, während die hohe Stimme von Xavier Neidu
(schüttel) noch (gott sei dank) unhörbar ist.
Je höher die Frequenz, desto kleiner muss du Membran sein. Je kleiner
die Fläche der Membran, desto weiter müsste sie ausschlagen um der sich
bewegenden Luft dieselbe Energiemenge mitzugeben, wie ein 2m^2
Stoff-Fetzen für die Bässe.
Ja, klar, hätte ich auch drauf kommen können :-(
Für die "Station-Repeater-Methode" braucht man ja keinen "Messstrahl"
zum anvisieren / festlegen welches Objekt man messen will, ist sogar
eher hinderlich. Also müsste die Frequenz ja nicht so hoch sein? Oder
täusche ich mich da? Notfalls, wenn Fotograf und Model genügend Nerven
haben sogar im hörbaren Bereich, ich denke da an so eine Art Knacken aus
einem Piezo. Könnte das zur Reichweitenverlängerung beitragen? Wenn ich
so drüber nachdenke, vielleicht doch lieber etwas über hörbar, es müsste
permanent gemessen werden.
frank
P.S. Das Beispiel mit Wanderprediger Schabir war anschaulich, aber fies
:-(
