Vorsicht Ebay: Goodtronic aus Honkong..

Ok, tut mir leid, das hatte ich nicht realisiert.
Ich kann es also nur umschreiben. Ein User hatte Eproms 27C32 gekauft 
und kam identisch neu bedruckt ..mit unterschiedlichen Chips drin:

Hier die Bilder in seiner Cloud..

https://www.magentacloud.de/share/fmlafkm.79

Ich selbst habe 2 HD63C09 bestellt, bekam 2 mit identisch gelasertem 
Datecode, aber unterschiedlich langen Pins am Leadframe und 
unterschiedlichen Prägungen auf der Unterseite, die Grübchen
für Pin 1 sind auch  unterschiedlich tief und die Gehäuse sind 2 Zehntel 
dünner als bei HD63x09 üblich (ich habe mehrere gemessen). Die ICs 
wurden also abgeschliffen und neu gelasert. Ich habe bei Ebay eine 
Rückgabe angefordert..der Kaufpreis wurde diskussionslos mit Paypal 
zurück erstattet.

In beiden Fällen handelt es sich um den selben Händler (goodtronic).

Ich denke das die HD6309 auch HD6309 sind, nur halt keine HD63C09.
Ich werde die Dinger mal ausprobieren.

Gruß,

Holm

Wolfgang R. schrieb:
> Die Lieferung neu bedruckter EPROMs aus China gehört mittlerweile fast
> zum guten Ton...
>
..von mir aus.. wenn aber nach dem neu bedrucken wenigstens das drauf 
stünde was vorher drauf stand, z.B. bei Eproms die 
Programmierspannungen.
Dadurch ist das im obigen Fall auch aufgefallen, NMC27C32BQ sollten es 
sein die sich mit 12,75V programmieren lassen, es kamen NM27C32BQ.
Das wäre ein "modernerer Typ".. es wurde neu bestellt, diesmal stimmte 
die Beschriftung..aber die Dinger gingen immernoch erst ab 25V Vpp. 
Zusätzlich dann noch unterschiedliche große Chips bei ICs mit einem 
identischen Datecode...


Die Chinesen begreifen nicht das sie durch solche Aktionen ihre 
"Reputation" in den Keller ziehen und die Leute irgendwann von einem 
solchen Händler gar nichts mehr kaufen.
Mir ist ein dreckiger, funktionierender Chip mit Originalaufdruck lieber 
als ein abgeschliffener und neu gelaserter/bedruckter. Ich denke mal 
Andere sehen das ähnlich.

Gruß,

Holm

Holm,

was machste dann wieder für einen Aufriss? Solange die Dinger spielen 
ist das doch völlig wumpe woher sie kommen?  Hauptsache schönes Gehäuse, 
schöne Fensterchen und gerade Füsse.

Aber bei neu bedruckten Z80 .... da werde ich wild! :-)

Gruss,
Christian

@Christian: :-)
(Ihr müßt Christian nicht abstrafen, der macht nur Spaß weil er 
ähnlichen Trouble mit seinen Ebay-Z80 mit 8Mhz hatte, die DDR Dinger von 
mir gingen wohl schneller.)

@Rufus:
Keine Ahnung wann Hitachi die letzten gemacht hat...
Was ich damit mache? Nur spielen. Ich habe mal 3 Platinen die aus 
sogenannten VUKO Digitalspeicheroszis stammen, vom Schrott gepolkt und 
vor vielen Jahren schon die Verschaltung ermittelt. Ich habe da den 
Assist09 und ein Tinybasic drauf portiert. Da sind 4 6821, 2 6551, eine 
RTC, 32+2K RAM und 8K ROM drauf..und noch leere Fassungen. Jetzt habe 
ich mir (wieder mal) einen GCC09 gebastelt, mal sehen.
Da gibts auch eine FDC-Subplatine mit 8272 die ich schon mal mit 
assembler zum Spielen gebracht hatte (und eine mit irgend einem 488 
Ding, k.A. ob das ein 7210 war, muß irgendwo im Schrank sein)
Vielleicht kann ich mir ja mal Flex ansehen ..oder so..die "usual 
Suspects" der "Dienstprozessoren" sind langweilig...

Der 6809 war mal ein sehr schöner Prozessor dessen Erfolg wohl vom 68K 
abgegraben wurde.. logischerweise hat der mich als Ossi nicht erreicht. 
Hitachi war dann wohl etwas sehr frech zu Motorola ..mit den 6309ern.

Gruß,

Holm

naja, Vectrex oder Coco..wären schon interessant, aber für Sowas möchte 
man heute mehr haben als für einen einfachen PC..und ich wäre nicht 
wirklich bereit mehr als ein paar gute Worte (und vielleicht ne 
Reparatur)  zu investieren, da muß ich mir meinen Spaß wohl selber 
machen..

Gruß,

Holm

Dieter W. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> VUKO Digitalspeicheroszis ...
>
> Und ich hätte 1985 beinahe bei denen als Techniker im Prüffeld
> angefangen - nur waren mir fast 25km doch etwas zu weit.
>
> War vielleicht besser so, denn besonders lange gab es die Firma danach
> wohl nicht mehr.

..ja, ich habe dann später mal noch einen fast kompletten Oszi von denen 
gefunden (auch bei diesem Recycler) und das Mopped ging dann sogar mal.
Die Reste stehen noch bei einem Kumpel rum, das ist wohl ein HM604 
(Zukaufteil) und der Digitalteil mit dem 6809 selber gebaut..war gar 
nicht so schlecht für die Zeit. Die beiden Firmeneigner waren wohl 
Jugoslaven..einer hieß Vukitsch..bei dem Anderen keine Ahnung mehr, aber 
wohl was mit "Ko..". Es  hatte auch Niemand Unterlagen usw..Hameg wußte 
damals auch nichts mehr darüber.

@Mario: ja, hatte ich gelesen..also auch bei Dir der selbe Händler? Na 
gucke an.. Ich würde sagen der ist jetzt haltbar "verbrannt".

Gruß,

Holm

..das Ding lebt noch:

1

Assist09

2

>D EF00/100

3

4

      0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  A  B  C  D  E  F  

5

EF00 7E EF 09 10 FE 7F 6C 20 14 10 CE 7E CC 10 FF 7F  ~....l ...~...

6

EF10 6C CC 01 49 FD 7F 66 FD 7F 68 FD 7F 6A BD F0 65  l..I.f.h.j..e

7

EF20 8E EF 80 BD F0 5E 10 FE 7F 6C 7F 7F 79 BD F0 65  .....^..ly..e

8

EF30 BE 7F 66 BF 7F 6E 8E 00 00 BF 7F 72 7D 7F 79 26  .f.n....r}y&

9

EF40 05 86 3A BD F7 09 BD F0 BA BD F2 28 24 0E 29 2D  ..:........($.)-

10

EF50 BD F1 96 81 04 27 DF BD F1 3D 20 CA 34 10 BE 7F  .....'...= .4..

11

EF60 68 BC 7F 6A 35 10 27 03 7E F0 86 C3 00 00 27 0D  h.j5.'.~.....'.

12

EF70 34 06 83 27 0F 35 06 22 04 8D 17 20 B9 7E F0 7D  4..'.5."... .~.}

13

      0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  A  B  C  D  E  F  

14

EF80 54 69 6E 79 20 76 31 2E 33 38 20 4D 43 36 38 30  Tiny v1.38 MC680

15

EF90 39 04 34 06 BD F1 96 BF 7F 74 A6 60 BE 7F 6E BC  9.4.....t.`.n.

16

EFA0 7F 68 27 05 10 A3 00 24 03 BE 7F 66 BD F3 09 BF  h'....$..f....

17

EFB0 7F 6E 25 2B BF 7F 70 30 02 A6 80 81 04 26 FA BC  n%+.p0.....&..

18

EFC0 7F 68 27 12 A6 80 BF 7F 76 BE 7F 70 A7 80 BF 7F  h'....v.p...

19

EFD0 70 BE 7F 76 20 E9 BE 7F 70 BF 7F 68 BF 7F 6A BE  p.v ..p.h.j.

20

EFE0 7F 74 C6 FF 5C A6 80 81 04 26 F9 5D 26 03 32 62  t..\....&.]&.2b

21

EFF0 39 30 1F CB 04 30 1F 5A A6 00 81 20 27 F7 86 04  90...0.Z... '...

22

23

>G EF00

24

25

Tiny v1.38 MC6809

26

:?MEM

27

32071

28

29

:

..aber das Tinybasic ist so doof, das kennt nicht mal FOR.
Bei Grant Searle gibts ein größeres Mikeysoft Basic, schaunmermal..

Gruß,

Holm

Hmm, von OS9 habe ich schon gelesen..soll gut sein und Multitasking 
können.
Gibts da irgendwo "was Eingemachtes" drüber zu lesen? Kann man das wie 
CP/M anpassen? Sourcen?

Gruß,

Holm

Jepp, die Bücher würde ich gerne nehmen, mailst Du mir was Du haben 
willst + Bankverbindung oder Paypal-Adresse?

Gruß,

Holm

A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Hitachi war dann wohl etwas sehr frech zu Motorola ..mit den 6309ern.
>
> Andere Erklärung: Mindestens das US Verteidigungsministerium war damals
> bestrebt, zu wichtigen Komponenten stets eine zweite Lieferquelle zur
> Verfügung zu haben (second source). Manche Originalhersteller waren also
> ganz im Gegenteil bestrebt, mit einem anderen Hersteller einen Vertrag
> abzuschliessen.

Ich weiß, deswegen hat Motorola mit Hitachi wohl Verträge zum 6809 
abgeschlossen, der von Hitachi dann auch als HD6809 produziert wurde.

Ich rede aber vom HD6309 der ein paar nicht ganz unwesentliche 
Verbesserungen enthält und von Hitachi auch produziert wurde..
Mache Dich mal kundig...

Gruß,

Holm

Christoph K. schrieb:
> Eine Firma, die sich auf die Entdeckung von "couterfeit parts"
> spezialisiert hat:
> 
http://smtcorp.com/ext/www.navalengineers.org/SiteCollectionDocuments/2011%20Proceedings%20Documents/CTC/Sharpe.pdf

Ja, das Dokument war mir schon bekannt.
Ich habe indessen mal die beiden ICs mit Azeton behandelt, die haben 
jetzt eine gleichmäßig graue, raue Oberfläche ohne jegliche 
Beschriftung.

@Uhu: Naja, Alles ist relativ. Ich habe mir auch abgewöhnt bei Aldi 
einen Computer zu kaufen, Sachkompetenz hat da im Laden Keiner, warum 
erwartest Du das bei chinesischen Schrapelhändlern? :-)

Ich kann es nur nochmal betonen, ich kaufe gerne ausgelötete Ics mit 
Originalbeschriftung und der Angabe das sie recycled sind (Demotronic 
z.B.).
Die Dinger können kaputt sein, freilich. Aber "hochgeskillte" (goiles 
Wort) Taktfrequenzen wie ich sie bei meinen 2 Prozessoren vermute können 
Einen ziemlich beschäftigen, während beim Originalaufdruck die Sache 
normalerweise mit geht/geht nicht erledigt ist.

Gruß,

Holm

Andere Händler, ähnliches Ergebnis:

Da der Kaufpreis für die ersten beiden ICs zurück erstattet wurde, hab 
ichs beim nächsten Händler versucht: "adeleparts2010". Ich habe nun nach 
Fotos mal ein Angebot gesucht bei dem die HD6309 bedruckt und nicht 
lasergraviert sind.., das Ergebnis ist so ziemlich das Selbe, die 
Beschriftung sieht nach der Erinnerung ziemlich identisch zu den 
vorhergehenden aus, wenn auch andere Lot Nummer. Diesmal läßt sie sich 
mit Aceton nicht entfernen, dafür sind bei genauem Hinsehen 
Schleifspuren auf der Oberfläche zu erkennen.
Das "Blacktopping" ist hier also anders, aber das was geliefert wurde 
ist wieder mit Laser beschriftet.
Die 2 runden Stempel am Boden tragen unterschiedliche Beschriftungen 
(bei gleichem Lot Code) und die "Dimpel" für Pin 1 sind unterschiedlich 
tief.
Die ICs sind 3,5mm dick, alle Originale die ich habe sind mindestens ein 
Zehntel dicker. Ein IC hat eine schräg abgeschliffene Kante (hat der 
Ärmste wohl nicht aufgepaßt..)

...was ich aber gerne wirklich mal wüßte: Wie kriegen die die Pins so 
hin das die wie neu aussehen? Wirklich schön gerade, glatt und glänzed..

Ich habe die Rückgabe wegen Fälschung beantragt..

Gruß,

Holm

A. K. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Ich rede aber vom HD6309 der ein paar nicht ganz unwesentliche
>> Verbesserungen enthält und von Hitachi auch produziert wurde..
>
> Und? Das muss nicht heissen, dass damit Recht oder Vertrag verletzt
> wurde. Zumal es von Motorola m.W. nie eine CMOS Version des 6809 gegeben
> hat.

Schlaumeier, C bedeutet hier nicht CMOS und von Motorola gabs nie einen 
63x09. Der 6309 hat bedeutende interne Erweiterungen gegenüber dem 6809.
Von Vertragsverletzungen habe ich auch nie was geschrieben, ich schrieb 
es sei frech.

Gruß,

Holm

Mir ist das Ganze schon bekannt, wobei ich nicht davon sprechen würde 
das Motorola den 6809 beerdigt hätte, sie haben sich nur selbst mit dem 
MC68000 eine Konkurrenz gemacht der sie damit nicht gewachsen waren :-)

Das Hitachi die Erweiterungen zum Geheimnis gemacht hat ist wohl den 
Entscheidungen der eigenen Rechtsabteilung zuzurechnen. Man entwickelt 
nicht irgendwas und hält dann ohne Grund geheim um wie viel es besser 
als das Produkt der Konkurrenz ist.

Ich habe keine Ahnung warum Du mir das hier erklären willst, meine 
Einschätzung das das als lizensierte 2ndsource frech war, trifft die 
Sache IHMO recht gut, was also willst Du mir unbedingt erklären?

BTW: der Kaufpreis für die nächsten beiden Prozessoren wurde ohne 
Kommentar zurück erstattet.

Gruß,

Holm