Hallo,
ich entwickle gerade kleine Roboter, welche jeder mit zwei parallel
geschalteten LiPo Akkus (für mehr Kapazität) ausgestattet sind (siehe
Bild im Anhang). Die LiPo Akkus haben sind identisch und haben maximal
350mAh (pro Stück). Über ein Switch kann ich die beiden Akkus auf eine
Versorgungsspannung legen und zum Laden die positiven Anschlüsse wieder
trennen.
Ich möchte jetzterstmal eine Möglichkeit finden zwei Zellen im Roboter
zu laden (ohne diese auszubauen). Dann würde ich gerne eine Ladeplatine
für mehrere Roboter bauen, welche die Roboter gleichzeitig läd.
Als Ladeschaltung habe ich schon den MCP73831 ausprobiert (siehe Bild im
Anhang). Das Laden einer Zelle funktioniert auch sehr gut.
Baue ich jetzt zwei Schaltungen parallel auf, fließt zwischen beiden
Zellen ein Ausgleichstrom, welcher den MCP grillt.
Eine Schaltung, welche erst eine Zelle läd und die andere abkoppelt wäre
hinderlich, da dann das Laden von mehreren Robotern und jeder Zelle
einzeln lange dauern würde und die Logikschaltung dafür sehr aufwendig
wäre.
Ich habe überlegt, ob sich die Stromkreise jeder Ladeschaltunggalvanisch
trennen lassen, damit keine Ausgleichströme fließen können. Die
Ladeströme sind mit max. 500mA (eher 250mA) ja sehr gering. Mir ist da
aber noch nichts gescheites eingefallen.
Hat jemand Ideen dazu?
Bescheid!
Kann ich dann auch mehrere Roboter über eine große Ladwschaltung laden?
Muss ich da nicht zwischen allen Zellen balancen?
Habe 25 Roboter a 2 parallelen Zellen.
Zwei hart-parallel geschaltete Zellen kann man wie eine große Zelle
sehen und so dann auch problemlos laden, da braucht man auch nichts
balancen (geht da eh ned...) oder zwischenschalten.
Mehrer von den Zweierpaaren dann nochmal parallel nur zum Laden
zusammenhängen ist keine gute Idee, da die im allgemeinen
unterschiedliche Ladezustände haben und erstmal ordentlich
Ausgleichsströme fließen
Wenn die Lipo-Akkus unterschiedliche Ladezustände, Alter oder Typ sind,
kannst du diese nicht einfach parallel Schalten. Parallel geht wenn dann
nur bei Zellen gleichen, Alters, Ladezustand und Typs.
Wenn du z.B. einen Akku hast der noch 3V hat und den parallel zu einem
noch 3,7V hat, dann fließt ein so hoher Ausgleichsstrom (aufgrund des
geringen Innenwiderstands) dass du einen/oder beide Akkus zerstören
kannst (und es besteht auch Brandgefahr)
Die Schaltung ist für 3 Zellen aber lässt sich ja beliebig anpassen!
Siehe auch: http://www.kc-world.de/LiPo-Balancer.htm
Und nein mr. rcc, man kann lipos nicht einfach parallel schalten!!! Wie
timmo schon sagte..
Selbstverständlich kann man das - was Timmo auch sagte. Voraussetzung
ist der absolut gleiche Typ, eine sehr ähnliche Zellspannung, gleiche
kalendarische und zyklische Alterung... Also am besten neue Zellen, die
man von hand gleich geladen hat.
Es gibt zwar verschiedene Meinungen darüber, ob die unterschiedlichen
Innenwiderstände und damit die Stromaufteilung untereinander eine
zyklische Alterung hervorrufen, die schnell genug ist um eben dieses
wieder zu kompensieren. Aber generell ja, machen das viele, eigentlich
alle. Es müssten schon Unmengen Laptops explodiert sein, 6 Zell
Batterien sind dort auch hart parallel geschaltet.
Auch eine Zelle ist in sich nicht vollkommen homogen, prismatische
wicklungsbedingt schon mal gar nicht. Das ist u.a. eine Frage, wie sehr
man die Produktionsparameter im Griff hat. Schwankungen gibt auch dort
immer. (Sonst könnten aus einer Charge auch nicht unterschiedliche
Impedanzen resultieren, wegen der man angeblich ja nicht parallel
schalten könnte...)
Beste Grüße
Martin D. schrieb:> Und nein mr. rcc, man kann lipos nicht einfach parallel schalten!!! Wie> timmo schon sagte..
dann machen wir und andere OEM seit Jahren in unseren Produkten
irgendwas falsch...gleiche Zellen hart dauerhaft parallel schalten ist
kein Problem, so unterschiedlich sind die Unterschiede in Kapazität und
Innenwiderstand bei anständigen Zellen nicht als dass sich die
Stormverteilung arg ungleichmäßig wird.
Ok. Erstnal danke für die vielen Antworten.
Mal angenomme die Zellen im Roboter sind parallel und identisch geladen
oder in reihe und garantiert unproblematisch. Dann ist das Laden eines
Roboters mit zwei Zellen kein Problem.
Mache ich jetzt aber eine große Platine mit 25 Ladeschaltungen (dann
natürlich mit passendem Netzteil) und versuche darüber 25 Roboter zu
laden fließen aber wieder Ausgleichsströme zwischen den Robotern, weil
die unterschiedliche Ladezustände haben können.
Soweit ich das sehe lässt sich das Problem nur beheben, wenn ich die
einzelnen Ladeschaltungen von einander galvanisch trenne, sodass die
Ausgleichsströme nicht fließen können. Hat da jemand eine Idee wie man
das machen könnte?
25 MCP73831 lösen das Problem. Für jeden Roboter eine eigene
Laderegelung und gut ist. Alles andere ist Pfusch (prinzipiell könnte
man alle Akkus erstmal hochohmig parallelschalten um die
Ausgleichsströme in Grenzen zu halten und dann laden, dauert nur ewig
und leichter wirds auch nicht)
Ich glaube mehrere MCP parallel bringen nichts. Habe ja schon zwei
parallel gehabt. Beide einzeln funktionieren gut. Mit jeweils einer
Zelle dran raucht aber einer ab und zwar so dass das Gehäuse komplett
zerstört wird.
Dann hast du wohl irgendwas falsch angeschlossen (z.B. die Ausgänge der
MCPs parallel geschaltet). Du sollst aber nur die Versorgungsspannung
der MCP parallel (an 5V) schalten und die Ausgänge schön separat an je
einen Akku. Dann hat jeder MCP seinen eigenen Lipo. Quasi die Schaltung
aus dem Ausgangspost n-mal.
Mmh, ich könnte mir vorstellen dass es daran liegt, dass du 2x 500mA aus
der USB-Leitung ziehen willst (sofern dein Schaltplan der Realität
entspricht) und dann die USB-Spannung zusammenbricht (bei USB 2.0 sind
ja nur 500mA zulässig). Evtl. gerät dann ein MCP in einen undefinierten
zustand und dreht dann irgendwie durch.
Ne den USB-Anschluss habe ich nicht bestückt. Ich benutze ein
Labornetzteil.
Hab auch keinen 2k Widerstand für PROG gehabt. Sind jetzt 2,2kOhm, sind
also weniger als 500mA (Strom nimmt exponentiell zum Widerstand an PROG
ab).
Ich verwende auch die MCP73831, bei meinem 4-fach Ladern.
Bis jetzt ist noch keiner ab geraucht. Vielleicht liegt es auch
daran das bei mir vor jeden MCP73831 noch eine Diode sitzt.
Dirk Becker schrieb:> Ich verwende auch die MCP73831, bei meinem 4-fach Ladern.> Bis jetzt ist noch keiner ab geraucht. Vielleicht liegt es auch> daran das bei mir vor jeden MCP73831 noch eine Diode sitzt.
Nö, die Diode braucht's net. Ich habe fast die gleiche Schaltung hier
als 5x-Lader, nur dass ich den MCP73821 habe und statt der Jumper ein
Poti verwende.
Zerschießen sollte es da eigentlich nichts, die MCPs sind clever genug
dafür.
Habs jetzt auch hinbekommen.
Das problem war nicht die Schaltung, sondern die Akkus.
Habe zuerst mit 130mAh Zellen von Conrad getestet (siehe Bild). Die
scheinen noch eine Schutzschaltung o.ä. mit dabei zu haben,welche dann
die Ladeschaltung zerstört.
Mit den Zellen von lipopower.de liefen einwandfrei.
Danke für die vielen Hilfe.
Hannes E. schrieb:> Das problem war nicht die Schaltung, sondern die Akkus.> Habe zuerst mit 130mAh Zellen von Conrad getestet (siehe Bild). Die> scheinen noch eine Schutzschaltung o.ä. mit dabei zu haben,welche dann> die Ladeschaltung zerstört.
Und warum ist die Schutzbeschaltung angesprungen?
Genau, weil du versucht hast, mit einem zu großen Strom zu laden.
Zulässig sind wahrscheinlich maximal 150mA, du hasts mit dem 3-fachen
probiert.
Gruß Christian
So wirds sein. Die meisten Akkus, vorallem die kleinen können nur 1C ab.
Vermutlich springt die Schutzschaltung bei 1,5C oder so an.
Warum die dann aber das lade ic schrottet kann ich mir nicht erklären.
Hätte gedacht dass die Schutzschaltung die Stromzufuhr unterbricht.
bot.png
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charger.png
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