Kapazität von Kondensator theoretisch vervielfachen

Einfach mehrere kondensatoren parrallel schalten.

Danke erst einmal für die schnellen Antworten.

22µF - da bräuchte ich noch immer 5 Stück, um den Kapazitätswert zu 
erhalten.
Ein Bipolarer Typ wäre wohl eine gute Variante. Ob das auch für diese 
Audioanwendung gilt, weiß ich jedoch noch nicht.

Ich möchte einen Audio-Signalverstärker mit Kanaltrennung aufbauen, 
bestehend aus einem TL084, welcher beinahe baugleich zum TL064 ist.


Mal schauen, ob es funktioniert.


Danke sehr

Icheben schrieb:
> Ich möchte einen Audio-Signalverstärker mit Kanaltrennung aufbauen,
> bestehend aus einem TL084, welcher beinahe baugleich zum TL064 ist.

Wenn dort 100uF verbaut wurden, ist die Schaltung laienhaft falsch 
designt.

Es gäbe solche Kondensatoren natürlich schon
http://www.ebay.de/itm/Mundorf-MCap250-100uF-MKP-Audio-Kondensator-MCap-capacitor-100-F-250V-853381-/311066359101

Vergoldete USB-Kabel sieht man doch dauernd. Und die sind genau so 
nutzlos.

Es gibt auch Mortorkondensatoren (MKP) mit 100uF. :)

Harald Wilhelms schrieb:
> Hörgeräte verstärken z.B. über 8kHz gar nicht mehr.

Doch, Widex laut Datenblatt schon. Hörbar ist das auch.
Die sind bei mir letztes Jahr lediglich durch Raster gefallen weil die 
so einen dermaßen unhandlichen Bluetooth-Adapter hatten. Klanglich( im 
Hochtonbereich) waren die um Längen besser als die Geräte die ich 
schlußendlich wegen dem deutlich kleineren Telefonclip ausgewählt hatte.

PS

Nachtrag: Die Widex sind bis 11kHz angegeben. Damit hörte ich sogar 
wieder deutlich die Präsenztöne der Becken und anderer Instrumente!

Hallo.

Peter R. schrieb:
> Manual wovon???  Elektrofahrrad? Waschmaschine?

Schrieb ich nicht, dass es sich um einen TL084 als Audio-Vorverstärker 
handelt? Soweit ich weiß, soll der das Audio-Signal um den Faktor 10 
verstärken, und genau das brauche ich, da einer meiner Amps durch einen 
vorgeschalteten Tiefpass sehr leise geworden ist, und ich nicht weiß, 
warum. Könnte an dem Tiefpass-Kondi mit 330nF liegen ^^.

Eine Schaltung? Puh - mal schauen, ob ich das hinbekomme...

Hier der Auszug.

Da ich die Schaltung bereits mit einem CAD-Programm fertig auf Platine 
gebracht habe, werde ich das zunächst mit dem größten Kondi versuchen, 
den ich habe - 6,8µF, und dann werde ich schauen, ob es funktioniert 
oder ob nicht.

Es handelt sich dabei übrigens nicht um Elko's (falls die Antwort kommen 
sollte). Elko's sind in solchen Schaltbildern mit einem Plus-Zeichen 
gekennzeichnet.


Danke schon mal im Voraus.

Der Kondensator mit 100 µF liegt doch gar nicht im Signalweg, sondern 
parallel zum Spannungsteiler, der die Speisespannung für den 
Arbeitspunkt der OP's halbiert.
=> Elko (eventuell parallel mit Folienkondensator 100 nF) geht.

Wenn's zu leise ist, liegt ein anderer Fehler vor.

Wie immer, ja nicht gleich alle Informationen (Schaltplan) herausrücken.
Dann hätte sich das ganze Palaver erübrigt...

Der 100μF beruhigt die Vcc/2 Referenzspannung, auch virtuelle Masse 
genannt. Wie hoch ist dieser Elko also nochmal vorgespannt?
Wer da Folie braucht, der kauft den Kondensator in der AudioApotheke 
nicht unter 100€. Sonst geht die Luftigkeit des Raums verloren. Die 
Netzteilkondesatoren der Endstufe auch nie Elko, immer nur Folie, aber 
handgewickelte!

Icheben schrieb:
> Es handelt sich dabei übrigens nicht um Elko's

Falsch, es handelt sich um Elkos. Der Bogen ist die Katode. Das ist ein 
im englischsprachigen Raum sehr häufig verwendetes Elko-Symbol, nur das 
das + fehlt.

Icheben schrieb:
> Elko's sind in solchen Schaltbildern mit einem Plus-Zeichen
> gekennzeichnet.

Auch falsch. Das + darf man sich sparen. Ebenso wie beim Elkosymbol mit 
dem fetten Balken und dem leeren Rechteck :-)

73

Icheben schrieb:
> Es handelt sich dabei übrigens nicht um Elko's

Doch.

Dort ist einfach eine Spannungsstabilisierung der halben 
Betriebsspannung.

Der 100uF Kondensator dort sieht immer eine Gleichspannung von VCC/2 und 
kann sehr gut ein Elko sein, auch 47uF gehen.

Richtig wäre zwar ein + an der Seite mit dem geraden Strich, aber 
mitdenken hilft.

http://www.mainbyte.com/ti99/electronics/capacitors.html

Sogar der 1uF Eingangskondensator kann ein Elko sein, so viel schlechter 
wird ein TL084 Verstärker durch den auch nicht, obwohl er dann falschrum 
gezeichnet wäre. Dort meint das Symbol also absichtlich keinen Elko.

Die Schaltung selbst ist ziemlich sinnbefreit. Auch ein einzelner 
OpAmp-Ausgang kann 3 Audio-Leitungen treiben, auch wenn es ein schwacher 
TL084 ist, und auch Übersprechen ist nicht zu befürchten falls auf einer 
Leitung rückwärts ein Signal liegt, da der gegengekoppelte Ausgang sehr 
niederohmig ist.

Sie ist sogar falsch, weil der Massebezug der Ausgänge mit GND zu 
vermuten ist und demnach mit VCC/2 vorgespannt ist, auch an den 
Ausgängen wären also Koppelkondensatoren erforderlich. Man baut hier 
darauf, daß die nachfolgenden Schaltungen schon einen 
Eingangskondensator haben, oder der Erbeuer der Schaltung so schlau ist, 
die Abschirmung von Eingang und Ausgang an VCC/2 zu legen.

Schlimmer ist, daß der TL084 in den unteren und oberen 3V nicht 
ausgesteuert werden kann weil er dann erheblich verzerrt, für ein 
ordentliches Ausgangssignal von +/-10V braucht er also 26V 
Versorgungsspannung, für schwache +/-3V immer noch 12V.

Und Eingang und Ausgang sind Kondensatorgekoppelt vorgespannt, d.h. es 
gibt einen Einschaltplopp.

Elegant lässt sich aber so eine Schaltung mit Gleichspannung auf den 
Ausgängen verwenden, wenn die nachfolgende Schaltung diesen 
Gleichspannungslevel verwendet, um sich automatisch einzuschalten oder 
den Eingang umzuschalten, bevor sie ihn mit ihrem Eingangskondensator 
abtrennt.

> Falsch, es handelt sich um Elkos. Der Bogen ist die Katode.

Der Kondensdator am Eingang mit 1 µF sitzt übrigens (für die meisten 
Anwendungen) falsch herum ...

U. B. schrieb:
> Der Kondensdator am Eingang mit 1 µF sitzt übrigens (für die meisten
> Anwendungen) falsch herum ...

Zum Glück ist der Strom durch den Kondensator durch den unbekannte 
Widerstand begrenzt. Im Zweifelsfall wird der Kondensator einfach 
umformiert. Nach einer gewissen Zeit ist der Leckstrom dann i.A. weg ;-)

Eigentlich reichen 100nF für 20 Hz untere Grenzfrequenz, es hat ja 
praktisch niemand einen 600W Subwoofer zuhause der die 20Hz (-3dB) 
erreichen würde.

Das übliche Home Theatre Consumer Brüllwürfelchen "1000W pmpo, 60VA 
Netzteil" hört doch bei 35Hz auf (-6dB).

U. B. schrieb:
>> Falsch, es handelt sich um Elkos. Der Bogen ist die Katode.
>
> Der Kondensdator am Eingang mit 1 µF sitzt übrigens (für die meisten
> Anwendungen) falsch herum ...

Der Bogen ist die Kathode, das heißt aber nicht, das es ein Elyt sein 
muß.
Der Bogen bezeichnet nur die Seite, wo der Wickel außen ist. Wegen der 
Abschirmung und Schwingneigung.
Ich kann mir nicht vorstellen, das in den anderen Beispielen ein 100p 
ein Elyt sein sollte.

> Der Bogen ist die Kathode, das heißt aber nicht, das es ein Elyt sein
> muß.

Ergo sollte man, wenn's ein Elko sein soll, dies mit einem '+'-Zeichen 
ausdrücken ...

U. B. schrieb:
> Ergo sollte man, wenn's ein Elko sein soll, dies mit einem '+'-Zeichen
> ausdrücken ...

Bei Folien- oder Keramikkondensatoren steht der Typ meistens auch nicht 
im Schaltplan, sondern in der Teileliste. Ob nun die Kathode durch "(" 
oder die Anode durch "+" gekennzeichnet ist, macht dann auch keinen 
Unterschied.

Uiuiuiii - danke erst einmal für die vielen Antworten. Weiß ich zu 
schätzen.

Dann mal der Reihe nach (mehr oder weniger):

@ Foldi: Die Schaltung brauche ich zum Verstärken und trennen von 
Audiosignalen. Einer meiner Amp's funktioniert im Grunde tadellos, 
jedoch wenn ich ihm einen Tiefpass für den Subwoofer verpasse, wird er 
extrem leise.


@ Pasewalker: Der 6,8µ reichte vollkommen aus. Danke trotzdem.


@ Jens G.: Es war ein Irrtum. Ich wusste nicht, dass der Kondi für den 
Spannungsteiler arbeitete. Entschuldigung.


@ Power: Soweit ich das gesehen hab, hattest du bis zu dieser Antwort 
gerade einen einzelnen 1-Zeiler geschrieben. Ich denke also, dass du 
davon weder tot umkippen wirst, noch geschundene Finger davon trägst.


@ Bastler: ???


@ Sven und MaWin: Ich beide liegt leider falsch. Es handelt sich 
tatsächlich nur um Kondensatoren, keine Elko's. Wälzt mal Bitte alle 
Kondesatoren-Schaltzeichen. Dort werdet ihr auf 2 Schreibweisen stoßen, 
einmal mit Vorzeichen und einmal ohne. In dem Manual gibt es weitere 
Schaltungsbeispiele, und es kommen auch Elko's MIT Vorzeichen darin vor. 
Unwahrscheinlich, dass sich die Autoren plötzlich einen anderen 
"Schaltungs-Dialekt" aussuchen, nur weil es eine andere Schaltung ist.
Spätestens beim Eingangs-Kondi sollte dir, MaWin, das auffallen. Soweit 
meine Recherchen reichen, u.A. auch aus diversen Datenblättern, werden 
für Eingangssignale in Audioanwendungen (zum Entkoppeln, glaube ich - 
bin mir nicht sicher) immer Kondensatoren verwendet. Elko's eignen sich 
nicht. Den Grund hab ich vor 2 Wochen auch mal gelesen - ist mir aber 
entfallen.


@ Pasewalker: Gleiches. Da es sich um einen Kondi und keinen Elko 
handelt, sitzt der richtig herum. Falsch herum wäre auch ein wenig 
schwierig bei Negativanteilen im Eingangssignal, gell? ^^


@ N.B.: Denkt einer auch mal daran, dass ein Audio-Signal nicht nur aus 
einem positiven, sondern auch einem negativen Spannungsanteil kommt? Was 
würde wohl ein Elko mit dem Negativteil machen?


@ MaWin: Die Schaltung ist für einen 115WRMS Subwoofer zur 
Vorverstärkung und nicht für den Heimgebrauch gedacht.


@ PNU: Ja, bin mir sicher, dass das passt. Zur Not kann ich den ganz 
einfach gegen einen 064er austauschen, sollte der doch kaputt gehen. 
Datentechnisch gibt es kaum nennenswerte Unterschiede. Die 
Leitungslängen sind irrelevant, denn in dem Gehäuse sind die Leitungen 
auf max. 25cm begrenzt.


@ Michael: Einer mit Durchblick ^^. Danke sehr. Funktioniert hatte es 
nun doch mit dem 6,8µF Kondensator - problemlos. Dauerlast konnte ich 
aber noch nicht testen, denn meine Amps haben noch keinen Kühler - den 
muss ich erst noch bauen.


@ Paswalker: Ganz genau. Und da hier kein "+" zu sehen ist, muss es wohl 
ein Kondi sein ^^.


So, noch einmal - ich danke euch für eure Antworten.
Die Schaltung funktioniert tadellos. Der Subwoofer-Kanal spielt an einem 
TDA 1562 tadellos und sauber. Ich weiß ja, dass der Sub somit nur 
maximal 60W bekommen wird und keine 115W, aber das macht nichts. Ist ein 
Eigenbau-Projekt, und nun kann ich es endlich vollenden.

Hoffe sehr, dass die zahlreichen helfenden Antwortenden auch in Zukunft 
noch vielen Anderen helfen werden.


Servus.

Icheben schrieb:
> Es handelt sich tatsächlich nur um Kondensatoren, keine Elko's.
...
> Spätestens beim Eingangs-Kondi sollte dir, MaWin, das auffallen. Soweit
> meine Recherchen reichen, u.A. auch aus diversen Datenblättern, werden
> für Eingangssignale in Audioanwendungen (zum Entkoppeln, glaube ich -
> bin mir nicht sicher) immer Kondensatoren verwendet. Elko's eignen sich
> nicht.

Oh je, der Depp erklärt die Welt. Elkos sind Kondensatoren, bloß eben 
welche, die Spannung nur in einer Richtung vertragen, dafür aber ein 
hohes Kapazitäts-Volumen-Verhältnis haben. Und die eignen sich durchaus 
als Koppelkondensatoren.

Icheben schrieb:
> @ Sven und MaWin: Ich beide liegt leider falsch. Es handelt sich
> tatsächlich nur um Kondensatoren, keine Elko's. Wälzt mal Bitte alle
> Kondesatoren-Schaltzeichen. Dort werdet ihr auf 2 Schreibweisen stoßen,
> einmal mit Vorzeichen und einmal ohne. In dem Manual gibt es weitere
> Schaltungsbeispiele, und es kommen auch Elko's MIT Vorzeichen darin vor.
> Unwahrscheinlich, dass sich die Autoren plötzlich einen anderen
> "Schaltungs-Dialekt" aussuchen, nur weil es eine andere Schaltung ist.
> Spätestens beim Eingangs-Kondi sollte dir, MaWin, das auffallen. Soweit
> meine Recherchen reichen, u.A. auch aus diversen Datenblättern, werden
> für Eingangssignale in Audioanwendungen (zum Entkoppeln, glaube ich -
> bin mir nicht sicher) immer Kondensatoren verwendet. Elko's eignen sich
> nicht. Den Grund hab ich vor 2 Wochen auch mal gelesen - ist mir aber
> entfallen.

Deine Recherchen haben aber nicht weit genug gereicht.
Die Datenblätter sind keine Kochanleitung! Die Leute gehen davon aus, 
das der Anwender selbst genug Wissen hat, welche Art von Bauelementen er 
einsetzen will.
In Transistorschaltungen werden schon seit über 50 Jahren Elkos in 
Eingängen eingesetzt.

Icheben schrieb:
> @ Pasewalker: Gleiches. Da es sich um einen Kondi und keinen Elko
> handelt, sitzt der richtig herum. Falsch herum wäre auch ein wenig
> schwierig bei Negativanteilen im Eingangssignal, gell? ^^
>
> @ N.B.: Denkt einer auch mal daran, dass ein Audio-Signal nicht nur aus
> einem positiven, sondern auch einem negativen Spannungsanteil kommt? Was
> würde wohl ein Elko mit dem Negativteil machen?

Dann steck deine Nase noch mal ins Schulbuch/Internet.
Der Negativanteil des Sinus ist relativ, aber immer noch absolut im 
positiven Bereich.

J. Ad. schrieb:
> Du schreibst doch selber, dass die Amps durch den vorgeschalteten
> Tiefpass sehr leise geworden sind: der Tiefpass dämpft dir die Musik bis
> auf ein paar niedrige Frequenzen einfach wech.

Nein, das hast du falsch verstanden. Der Tiefpass hat beim Aufdrehen des 
Poti (Erhöhen des Widerstandswerts von 1K9 auf bis zu 11K9) die Höhen 
und Mitten komplett gedämpft, wurde aber auch extrem leise - also 
richtig leise. So leise, dass ich die Lautstärke voll aufdrehen konnte 
und trotzdem noch nicht mal Zimmerlautstärke erreicht hatte, und das 
gehört nun der Vergangenheit an, da die Schaltung so funkioniert, wie 
ich mir das wünschte.


@ Michael: Weder habe ich das nötige Knowhow noch die notwendigen 
synamptischen verknüpfungen, um ein Rechen- und HighTech-Elektro-Nerd zu 
werden. Das würde ich im Leben nicht packen. Mein kleiner Horizont 
reicht für diese kleinen Spielereien gerade so aus, da wo die meisten 
Profis hier stehen, werd ich niemals hinkommen - und ich bin auch gar 
nicht so traurig darüber. Lieber von allem wenigstens ein wenig 
mitnehmen, denn alles kann man eh nicht wissen.
Und trotzdem werde ich weiterhin Kondensatoren statt Elko's verwenden. 
Zum einen, weil ich das so aus den Schaltungsbeispielen her kenne, zum 
anderen, weil ich nicht abschätzen kann, was passiert, wenn ich es 
anders mache. Verstehst du doch sicherlich, oder?

Ich danke dir aber trotzdem aufrichtig und sehr herzlich für deine Mühen 
und deine Antwort.


@ ArnoR: Deine Ausdrucksweise zeugt eines hohen Maßes an (Achtung 
Ironie) überschäumender Intelligenz! Du solltest Schriftsteller werden - 
dein Buch wäre ein Bestseller.

Und damit ich mir keine entsprechend Antworten antun muss, lösch ich den 
Quicklink gleich mal ^^. Danke noch mal an alle Anderen, habt mir sehr 
geholfen.

Icheben schrieb:
> Und trotzdem werde ich weiterhin Kondensatoren statt Elko's verwenden.

Niemand hält dich davon ab, macht 44,90 EUR.

Daß es an der Stelle ein 100uF/16V Elko für 4ct tut und der 
Schaltplanzeichner das auch wusste weil er genug Sachverstand hatte, 
aber nicht extra hinzeichnete weil er annahm daß auch der Leser genug 
Sachverstand hat, kostet dich halt 44,86 wenn du nicht auf die Leute 
hier hören willst.

Es gibt eine Steuer auf Dummheit und sie wird von den entsprechend 
Steuerpflichtigen ohne zu murren an der Ladenkasse bezahlt.

Icheben schrieb:
> Und trotzdem werde ich weiterhin Kondensatoren statt Elko's verwenden.
> Zum einen, weil ich das so aus den Schaltungsbeispielen her kenne, zum
> anderen, weil ich nicht abschätzen kann, was passiert, wenn ich es
> anders mache. Verstehst du doch sicherlich, oder?

Elkos sind auch Kondensatoren!
An welcher Stelle man was einsetzt, das lernt man mit der Zeit.
Für deinen 100µ einen 6,8µ zu nehmen, das geht gar nicht.
Und einen riesengroßen Klotz als Foliekondensator zu nehmen, geht an 
dieser Stelle auch nicht.

Icheben schrieb:
> @ Power: Soweit ich das gesehen hab, hattest du bis zu dieser Antwort
> gerade einen einzelnen 1-Zeiler geschrieben. Ich denke also, dass du
> davon weder tot umkippen wirst, noch geschundene Finger davon trägst.

Was hat das mit der Kritik zu tun nicht die alle Informationen von 
Anfang an zu geben: nichts. Eine ziemlich arrogante Einstellung!

Icheben schrieb:

> @ ArnoR: Deine Ausdrucksweise zeugt eines hohen Maßes an
> (Achtung Ironie) überschäumender Intelligenz!

Nein.

Die zeugt von resignierter Ungeduld irgendwelchen Deppen
gegenüber, die keine Ahnung haben, aber alles besser wissen
wollen.