Umstieg von Bascom auf C

Umsteiger schrieb:
> Mir ist die C-Syntax zuwider,..
Mir auch!

Aber trotzdem, das ist die falsche Einstellung!

Tipp:
Begrüße deine Probleme wie alte Freunde, denn sie sind und bleiben dir 
treu.

ich hab mir vor paar Tagen aus Spaß mal eine App (Android) 
runtergeladen. Grad wenn du schon programmieren kannst und hauptsächlich 
Syntax lernen willst, halte ich das gar nicht für schlecht. Gibt es für 
quasi jede Sprache und heisst "Learn C" usw.

Nachtrag: heißen wahrscheinlich mehrere so. Hatte die App von 
"SoloLearn"

Kauf dir toten Baum:

https://www.amazon.de/Programming-Language-Prentice-Hall-Software/dp/0131103628

Umsteiger schrieb:
> Mir ist die C-Syntax zuwider, haufenweise Klammern, Semikola, usw.!

Nur mal so am Rande vermerkt -- wenn man sich mit C num überhaupt nicht 
anfreunden mag, dann gibt es heute ja durchaus sehr gute Alternativen. 
Jedenfalls wenn man kein absoluter Depp ist und etwas Zeit, Lernwillen 
und Eigeninitiative mitbringt. Aber das letztere braucht man für C ja eh 
auch. Nim setzen einige ja schon auf größeren Controllern wie STM32 ein 
-- auch wenn es noch recht rauh zugehen mag. Aber bei echtem Interesse 
gibt es auch Hilfe von den Entwicklern. Etwa 
https://github.com/nim-lang/Nim/issues/4437 und ich hatte schon andere 
ähnliche Projekte gesehen.

Aber natürlich ist C Lernen nicht verkehrt, wahrscheinlich sinnvoller 
als Latein.

Stefan schrieb:
> ch hatte schon andere
> ähnliche Projekte gesehen.

http://goran.krampe.se/2016/02/25/nim-meets-arduino/

Peter D. schrieb:
> C bietet auch eine große Freiheit, Ausdrücke beliebig lang zu
> kombinieren, da der Zeilenvorschub kein Syntaxelement ist.
Der Präprozessor scheint das etwas anders zu sehen.....
;-) ;-)

Und überhaupt, die Sprache(Präprozessor), in der Sprache(C)
Mit C++ ist das etwas besser geworden.


Sicherlich ist C in den Jahrzehnten besser geworden!
Heutzutage gibts wenigstens Meldungen, wenn man 2 Buchstaben addiert, 
die Wurzel draus zieht und das Ergebnis dann als Pointer nutzt.
OK, unterdrücken (weg casten) kann man sie immer noch.

Früher konnte man ein Gürteltier auf der Tastatur wälzen, und der 
Kompiler hats klaglos verdaut.


Das alles macht die Sprache nicht schlecht!
Nur unhandlich. Ecken und Kanten.
Eben etwas unangenehm.
Aus meiner Sicht ist C/C++ das Beste für meine kleinen µC.
Forth wäre mir noch lieber, aber das beißt sich etwas mit der Harvard 
Architektur.

Jim M. schrieb:
> Sonderzeichen als Syntax Elemente machen es für den Compiler
> einfacher.

Nicht nur für den Compiler.
Das sinnlose "begin" ... "end" tippen bei Pascal war auch nicht die 
reine Freude.
Wobei der beschissene Griff für eckige und geschweifte Klammern auch 
Murks ist. Mit der US Tastatur war/ist das alles deutlich ergonomischer.

Peter D. schrieb:
> Ja, C wurde speziell für Schreibfaule entwickelt, die keinen 10-Finger
> Blindschreibekurs absolviert haben.
> Wichtige Syntaxelemente werden deshalb mit möglichst wenig Zeichen
> kodiert.

Das ist ein Missverständnis. Bei 10 Zeilen am Tag und guten IDEs kommt 
es nicht auf die Schreibleistung an.

Die prägnante Schreibweise dient (heute) ausschließlich der Lesbarkeit.

Die Mathematik hat sich 1000e von Jahren mit ausführlichen Schreibweisen 
rumgeärgert, bis irgendwann jemand das Stellensystem einführte. Und 
selbst da hat es noch 1000 Jahre gedauert (nach 1500), bis dieses auf 
Nachkommastellen übertragen wurde. Begin und End (als Beispiel) sind 
einfach wenig effizient. "GetLastMemberOnAlternativeList" kann es 
hingegen sein.

Der Andere schrieb:
> Jim M. schrieb:
> Wobei der beschissene Griff für eckige und geschweifte Klammern auch
> Murks ist.

Ja, besonders { und [, wenn man gezwungen ist, Alt Gr statt Strg + Alt 
zu benutzen. Bei Vim lege ich schon immer einiges auf Strg + ö, ä, ü.

Der Andere schrieb:
> Wobei der beschissene Griff für eckige und geschweifte Klammern auch
> Murks ist. Mit der US Tastatur war/ist das alles deutlich ergonomischer.

Wie es der Zufall so will, war Ritchie ja US-Amerikaner. Was 
herauskommt, wenn sich jemand mit europäischer Tastatur an eine Sprache 
macht, sieht man ja bei Pascal.


Arduino F. schrieb:
> Früher konnte man ein Gürteltier auf der Tastatur wälzen, und der
> Kompiler hats klaglos verdaut.

LOL! :-)

Nee im Ernst, natürlich kann man in C kryptische Ausdrücke schreiben. Es 
gibt sogar den Obfuscated-C-Contest für besonders verwirrende Programme. 
Aber weder muß man dies, noch sollte man dies für Nutzcode tun.

Nop schrieb:
> Was
> herauskommt, wenn sich jemand mit europäischer Tastatur an eine Sprache
> macht, sieht man ja bei Pascal.

gab es damals schon normierte deutsche Tastaturen?
Meine erste Tastatur konnte man im Dos mit Ctrl-Alt-F1 auf amerikanisch 
und mit F2 wieder auf deutsch umschalten. Der Zeichensatz war in einer 
anderen Farbe auch auf die Tasten gedruckt.
Ich habe das zum Programmieren sehr lange benutzt, nur beim Y und Z 
musste man dann aufpassen.

Yalu X. schrieb:
> (da die Quellcodedatei nie als
> Ganzes in den Hauptspeicher geladen werden muss)

Früher hing das schon vom benutzten Editor ab. Beim Commodore CBM-3008 
von meinem Kumpel war das z.B. schon ein Problem.
Da wurde mit jedem Leerzeichen, Zeilenumbruch und den Zeilennummern 
gegeizt, daß der Quellcode (Basic) in den Speicher passte.

> x = (a - 1) * (b + 1);
> assign product of difference of a and 1 and sum of b and 1 to x

a 1 - b 1 + * x !

Yalu X. schrieb:
> x = (a - 1) * (b + 1);
>
> ist nicht nur schneller getippt, sondern wird auch beim Lesen vom Auge
> wesentlich leichter in seiner Struktur erfasst als dieses:
>
> assign product of difference of a and 1 and sum of b and 1 to x
Offtopic: Und Java macht es wieder rückgängig
In C++:

1

Matrix A,B,C,D,E;

2

E=A*B+C*D;

In Java:

1

E=(A.multiply(B)).add(C.multiply(D));

oder so ähnlich. :-)

Vielen Dank für die zahlreichen Meinungen.

Ich bin nicht auf eine Programmiersprache fixiert, eindeutiges 
Haupotziel sind Mikrocontroller, die etwas moderner und zukunftssicherer 
sind als die AVR-Familie.
Ich wusste gar nicht, dass es Basic auch für STMs gibt, das werde ich 
mir auch mal ansehen, bevor ich mir eine neue Sprache (welche auch 
immer) aufhalse.

Was ich jetzt rausgelesen habe:
- C ist nicht mehr das Maß der Dinge, es sollte eher C# oder C++ sein
- Pascal und Basic sind auch vertreten
- Python scheint eine Alternative zu sein
- wie zu erwarten gibt's dafür Apps (das müsste aber bei mir iOS oder 
Windows Phone sein)
- tote Bäume sind als Lernmaterial zu empfehlen

Die Grundprinzipien (Timer, Takt, Schleifen, Verzweigungen, Funktionen, 
Subroutinen (gosub) usw.) sind mir ja einigermaßen aus Bascom bekannt. 
Wie die Struktur aussehen muss, weiß ich also ungefähr.

Hauptsächlich geht's darum, diese Strukturen eben nicht mehr mit Bascom, 
sondern mit einer zukunftstauglichen Sprache in Controller zu bringen, 
damit ich bei Bedarf (=AVR tot) umsteigen kann, ohne dann erst einen 
Monat C oder was auch immer lernen zu müssen.

Umsteiger schrieb:
> es sollte eher C#
Das gibts nicht auf µC.
(soweit ich weiß)

Umsteiger schrieb:
> - C ist nicht mehr das Maß der Dinge,
Auf µC?
Doch doch....

Mein Tipp:
Lerne C und auch gleich C++.
Dann bist du für die ganze µC Welt offen.
... würde ich mal so sagen ...

Arduino F. schrieb:
> Mein Tipp:
> Lerne C und auch gleich C++.
> Dann bist du für die ganze µC Welt offen.
> ... würde ich mal so sagen ...
Auch wenn er Arduino im Namen hat ;-), muss ich ihm recht geben.

Arduino F. schrieb:
> Umsteiger schrieb:
>> es sollte eher C#
> Das gibts nicht auf µC.

Doch:
http://netmf-tutorial.de/net-micro-framework-c-auf-einem-microcontroller/

Ist aber in diesem Betreich doch etwas exotisch, ich würde es nicht 
empfehlen (obwohl ich C# an sich ganz gut finde).

> Umsteiger schrieb:
>> - C ist nicht mehr das Maß der Dinge,
> Auf µC?
> Doch doch....

Ja, ganz klar.

> Lerne C und auch gleich C++.
> Dann bist du für die ganze µC Welt offen.
> ... würde ich mal so sagen ...

Um C++ sinnvoll auf einem Mikrocontroller einsetzen zu können, muss man 
es schon recht gut beherrschen, würde ich mal sagen.

Umsteiger schrieb:
> ohne dann erst einen Monat C oder was auch immer lernen zu müssen

Zumindest C++ lernt man vermutlich nicht (gut) in einem Monat, wenn man 
nicht nur die Syntax und Grundlagen kennen will, sondern auch Dinge wie 
Idiome, Implementierung der typischen Patterns, komplexere 
Template-Programmierung etc.

Joachim B. schrieb:
> cpp ist für mich immer
> noch ein Rätsel.
Ich komme halt aus der OOP Ecke...
;-) Heimvorteil ;-)

Delphi, PHP, ein bisschen Java, usw..
Da ist das µC OOP eher wie Fahrrad fahren.

OOP habe ich nie verstanden und mehrmals versucht.

Mag ich einfach nicht.