Hallo,
kann es sein dass der NE555 als astabiler Multivibrator nicht zu
gebrauchen ist, weil viel zu störanfällig? Jedes mal aus, wenn ich den
Lötkolben oder das Licht anschmeisse, löst das Ding aus, ohne dass am
Eingang ein Trigger Signal anliegt. Die Schaltung ist dabei über ein
Labornetzteil versorgt. 100n an CV, sowie 100n mit 10u an VCC habe ich
schon drin. Mehr bekomme ich auch vom Platz und auch vom Geld her nicht
rein, keine Netzfilter, Drosseln oder ähnliches.
Gibt es Alternativen, die einfach aufzubauen sind und zuverlässiger
arbeiten?
Vielen Dank für eure Hilfe.
Einfacher aufzubauen und zuverlässiger ist ein MC, z.B. ATtiny13.
Man muß ihn aber noch programmieren (in C).
Ich kann mich auch noch dunkel erinnern an die alte TTL-Zeit. Man war
das ein Kreuz mit der elenden Entstörerei. Haufenweise RC-Tiefpässe +
Schmitt-Trigger an sämtlichen Eingängen jeder Platine. Selbst Leitungen
innerhalb des Gerätes waren super Antennen.
Dennis R. schrieb:> kann es sein dass der NE555 als astabiler Multivibrator nicht zu> gebrauchen ist,
Der NE555 schon aber nicht die Schaltung. Versorgung über die Zenerdiode
ist sowieso nicht das Gelbe vom Ei aber schon besser als ein Widerstand
:(
Dennis R. schrieb:> kann es sein dass der NE555 als astabiler Multivibrator nicht zu> gebrauchen ist, weil viel zu störanfällig?
Der NE555 ist überhaupt nicht störanfällig, wenn er mit der richtigen
Schaltung und der richtigen Dimensionierung betrieben wird. Allerdings
würde ich heutzutage möglichst die CMOS-Versionen des 555 benutzen.
Gruss
Harald
NeNe schrieb:> Der NE555 schon aber nicht die Schaltung. Versorgung über die Zenerdiode> ist sowieso nicht das Gelbe vom Ei aber schon besser als ein Widerstand> :(
Ja, ein Spannungsregler wäre besser, meine Platine ist aber 26x16mm
groß...
Der NE555 zieht 10mA, der Summer noch mal 10mA für max. 3 s. da reicht
doch die Z-Diode mit 0,5W aus...
Teo Derix schrieb:> Zeig mal Aufbau und Umfeld.
die Platine ist 26x16mm und soll in sandwitch Bauweise auf eine andere
Platine gesteckt werden. Statt dem Schalter hab ich nur einen Eingang
mit 0V, der mit einem Impuls oder statisch angesteuert wird. Der Summer
soll dabei für 3s. angehen und nicht jedes mal, wenn irgendwo ein Trafo
angeschaltet wird.
Wenn ich diese Z-Diode D1 zur Spannungsreduzierung sehe, dann wundert
micht dieser Effekt nicht. 24V minus Z-Diodenspannung =
Betriebsspannung?
Ein Multivibrator funktioniert durch Kondensatorumladung. Wenn DU
Spannungssprünge hast, dann werden Kondensatoren umgeladen.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206115.htm
Teo Derix schrieb:> Zeig mal Aufbau und Umfeld.
Wozu?
Der 555 triggert bei unter 100ns Pulsdauer. Da ist vollkommen klar, daß
ihn jedes Husten in der Nähe startet.
>Re: NE555 als astabiler Multivibrator störanfällig?
Versuch ihn doch in den monostabilen Zustand zu bekommen.
24V-12V=12/0.02=600. bau da einen 560R oder 470R Widerstand in die
Speisung und eine 12 Z-Diode parallel zum 10uF über den 555 in
Sperrrichtung.
Gehts dann besser?
MIt welcher Betriebsspannung wird den der OV versorgt? Auch mit der
gleichen? Hat der einen open collector? evtl zieht der mit seinem
Ausgang den Trigger-C schon ziemlich weit an 1/3VCC heran. Dann reicht
schon ein kleiner Knacks, aufdasss der 555 auslöst.
ich wollte da noch ein smiley hinterm ersten Satz einbauen. Ging aber
nicht, weil ich meinen Beitrag nicht editieren konnte.... soso
Liefere ich hiermit nach:
>Re: NE555 als astabiler Multivibrator störanfällig?
Versuch ihn doch in den monostabilen Zustand zu bekommen.
;)))
Dennis R. schrieb:> Die Schaltung ist dabei über ein> Labornetzteil versorgt.
Was für ein Labornetzteil?
Bild?
Vieleicht lässt dieses "Labornetzteil" jede Netzstörung einfach so mal
durch.
...und gegen Fehltriggerung beim Einschalten (falls dies stört) hilft
ein RC-Glied am Reset-Eingang z.B. so:
+Ub -x R10k x---x-- Reset
|
=== 1uF
|
GND
mfg Ottmar
Bastler schrieb:> Eine Z-Diode baut man anders ein
Da hast Du zwar recht, aber dann muß er mehr Leistung verheizen. Der To
glaubte, daß die Z-Diode als "Vorwiderstand" nur die Spannung reduziert.
Leider wirkt sie so auch als umgekehrter Stabilisator.
Dennis R. schrieb:> ich teste die Schaltung mit richtig eingebauter Z-Diode.
Das wird nichts ändern an der Empfindlichkeit, sondern nur den
Stromverbrauch erhöhen.
Udo Schmitt schrieb:> Dennis R. schrieb:>> Die Schaltung ist dabei über ein>> Labornetzteil versorgt.>> Was für ein Labornetzteil?> Bild?>> Vieleicht lässt dieses "Labornetzteil" jede Netzstörung einfach so mal> durch.
Zwar kein HighEnd Teil, aber immerhin: Labornetzgerät PS-405D von Conrad
Nochmal, das Problem ist der 555!
Jede kleinste Störflanke an Pin 2 triggert ihn.
Da kann man nichts dran ändern, er ist für diese Anwendung zu schnell.
Ein MC wäre zwar genauso schnell, aber man kann ihn so programmieren,
daß alles kürzer als xx ms als Störung anzusehen ist.
Peter Dannegger schrieb:> Jede kleinste Störflanke an Pin 2 triggert ihn.
Aber weshalb führt das Einschalten vom Lötkolben dazu, dass dort eine
Störflanke auftritt?
A. K. schrieb:> Aber weshalb führt das Einschalten vom Lötkolben dazu, dass dort eine> Störflanke auftritt?
Weil die Leitung zum Schalter eine Antenne ist.
Vielleicht hilft es, R2 auf 100 Ohm zu verringern, das bedämpft die
Antenne.
Garantieren tue ich es aber nicht.
Peter Dannegger schrieb:> Weil die Leitung zum Schalter eine Antenne ist.
Und genau deshalb frage ich ja nach deren Länge. Es ist m.E. eher
ungewöhnlich, dass ein Lötkolben und eine Raumbeleuchtung zuverlässig
eine Störung liefert, die bei kurzer Leitung genug Dampf hat, um gegen
eine Last von 2x4K7 parallel den NE555 zu triggern.
Andererseits kann man den NE555 nachweislich auch von hinten triggern,
was mir ein gewisser Peter Danegger mal schön erklärte. ;-)
Ich hab mit dem 555 schon die größten Pleiten, Pech und Pannen erlebt.
Und die CMOS 6555 sind noch schlimmer.
Sie haben ja nichtmal ein definiertes Power-On Verhalten.
In meinen Schaltungen wird er gnadenlos ausgemerzt.
SG1 ist ein Piezo Summer mit eingebauter Treiberschaltung, funktioniert
bei 3-15V. Sitzt auf der Platine.
Diese ist direkt über 1,0 m Messleitungen mit dem Netzgerät verbunden.
Der Schalter S1 fehlt, ist nur eine offene Klemme, die zum Test manuell
mit 0V kurzgeschlossen wird.
In der Testschaltung habe ich allerdings einen NE556, da keinen 555 da
gehabt. Der zweite Ausgang, hängt zwar in der Luft, der Rest ist aber
identisch beschaltet.
Eine CMOS Version wird das Problem nicht lösen?
Einen uC mit 5V Spannungsstabilisierung kriege ich auf dieser winzigen
Platine wahrscheinlich nicht untergebracht.
Eine Gegenprobe mit einem anderen Netzteil wäre auch eine Idee um
herauszubekommen ob es das Netzteil oder die Antennenwirkung ist.
Wenn ein Stützkondensator allerdings nur 10 uF ist, wird er hier wenig
stützen? Meine Variante wäre 7812 mit ausreichender Beschaltung statt
Z-Diode.
Peter Dannegger schrieb:> Ich hab mit dem 555 schon die größten Pleiten, Pech und Pannen erlebt.
Och wie schön dass ich nicht so alleine damit stehe ;-)
Hugo schrieb:> Die Spannungsversorgung des 555 ist für die nicht CMos version völlig> ungeeignet.
Genau umgekehrt, CMOS ist kritischer als TTL, da CMOS beim Umschalten
nen ordentlichen Stromhieb erzeugt.
Was gefällt Dir an 10µ + 100n nicht?
Was verlangst Du mehr?
Wie hoch soll der Aufwand noch steigen?
Peter Dannegger schrieb:> Genau umgekehrt, CMOS ist kritischer als TTL, da CMOS beim Umschalten> nen ordentlichen Stromhieb erzeugt.
Aber weit weniger als der originale NE555. Der ist nämlich exakt dafür
berüchtigt. Der ist zwar bipolar, aber nicht TTL.
Hallo,
Also wenn ich schon lese ein meter kabel zum Netzteil, dann reicht mir
das schon.
Warum haengt Pkt2 in der Luft? Mach nen R nach masse mit Tiefpass.
In die versorgungsspannung eine Drossel, dann ist Ruhe.
Gruss Mani
Wow, 400mA beim Umschalten, das ist heftig. Sowas müßte eigentlich im
Datenblatt stehen.
Die CMOS 6555 sind dafür sauempfindlich gegen Latchup, die sind mir zu
hunderten weggestorben.
Der 555 muss hier störungsfrei zum Laufen zu bringen sein. Es gibt sonst
ein dramatisches EMV Problem, wo auch immer das herkommen mag. Wenn das
gelöst ist, wird auch dem Danegger seine µC Lösung sicher störungsfrei
mit seiner Tastenentprellung laufen.
Peter Dannegger schrieb:> Wow, 400mA beim Umschalten, das ist heftig. Sowas müßte eigentlich im> Datenblatt stehen.
Tut es ja auch. Im Datasheet vom ICM7555. ;-)
Mani schrieb:> Also wenn ich schon lese ein meter kabel zum Netzteil, dann reicht mir> das schon.
1m Kabel zum Netzteil soll die Ursache sein?
NeNe schrieb:> Der 555 muss hier störungsfrei zum Laufen zu bringen sein. Es gibt sonst> ein dramatisches EMV Problem
Geht wahrscheinlich nur mit vollem Programm: 78xx, 10u, 100n,
Suppressordiode und Drossel...
Ich setze den 555 nun schon seit 20 Jahren ein, und hab in der
Zwischenzeit gelernt immer einen Spannungsregler mit Blockkondesatoren
zu verwenden, und habe seit dem nie mehr EMV Probleme.
Schaltungen mit diesem Ding sitzen auch in Industrieanlagen und werden
dort mit deren 24V Steuerspannung (die teilweise saumäßig aussieht)
versorgt.
Wenns dort oben beschriebene Probleme gäbe, hätte ich gröbere
Diskussionen mit unseren Kunden.
Aber, wie ihr meint -
Gruß Hugo
Peter Dannegger schrieb:> Ich hab mit dem 555 schon die größten Pleiten, Pech und Pannen erlebt.> Und die CMOS 6555 sind noch schlimmer.> Sie haben ja nichtmal ein definiertes Power-On Verhalten.> In meinen Schaltungen wird er gnadenlos ausgemerzt.rofl ich schmeis mich wech :D
Such dir n andres hobby!
Kurt Bindl schrieb:> Der Triggereingang, Pin2 gehört mit einem kleiem Kondensator abgeblockt.>>> Kurt
Achja, wenn der 555 -spinnt- dann liegts auch gerne am Layout.
Hallo,
Ursache der Störung bleibt weiterhin unbekannt.
...war aber mal wieder ein Grund mit LTSpiced zu simulieren..
Sofern die Störung über den Triggereingang kommt, könnte dort ein
Tiefpass Abhilfe schaffen.
mfg Ottmar
soso schrieb:> Eines der meistverkauften IC der Welt und nun wird festgestellt es ist> untauglich...> Es geht halt nix über Selbstbewusstsein.
Kurzes Statement von mir dazu:
Ich habe es nicht behauptet, sondern nur aufgrund der fehlenden
Fachkompetenz die Frage aufgestellt, ob das IC bei DIESER Anwendung,
wie ich es in meinem primitiven Schaltbild dargestellt hatte, geeignet
ist, bzw. ob Fehler drin sind und ob es nicht andere Alternativen gibt,
die die benannten Probleme nicht bringen, aber auch mit ein paar
Bauteilen zu realisieren sind.
Die Platine ist nur 26x16mm, nicht viel größer als der Summer selbst,
wird gesteckt auf eine andere Platine, bei der eine saubere 24V
Versorgung vorausgesetzt werden kann, da Bestandteil eines Bussystems.
Auch ich habe inzwischen gelernt, dass man im Normalfall einen 78xx mit
Stützelkos braucht, habe auch immer 47u primär, 22u sekundär und 100n
auf jeder Seite, zusätzlich Supressordiode und eine 4007 als
Verpolungsschutz.
Nur hier habe ich nicht den Platz dafür und ich habe mir erhofft, ohne
den ganzen Kram dieses eine IC mit dieser kleinen Schaltung einzusetzen.
Also wenn ich dann aber diese Kommentare lese, verfällt einem die Lust
mal was zu fragen. Aber zum Glück gibt es Leute, die sich nicht zu
schade sind, einen sachlichen Tipp zum Thema zu geben, Danke an Ottmar,
Axel, Peter & Co.
So, ich habe fertig.
In diesem Sinne, wünsche allen ein schönes WE :-)
Dennis R. schrieb:> Aber zum Glück gibt es Leute
Wer nur halbe Frage stellt, bekommt selten ein ganze Antwort. Jetzt,
nachdem Du fertig bist, schreibst Du was es werden sollte... Beklage
Dich bitte nicht über rollende Augen.
Ich kann Dein Geheule nicht nachvollziehen. Du hast eine Menge gut
gemeinte und fachkundige Antworten erhalten.
Der NE555 ist sicher kein schlechter Chip. Er hat einen simplen Aufbau,
so dass dessen Eigenschaften auch relativ leicht nachvollziehbar sind.
Deine Anwendung ist aber schlecht. Entstöre die Versorgungsspannung und
das Trigger-Signal, dann wird es funktionieren.
Wenn Du das mit einem NE555 nicht hinbekommst, dann wird Dir ein anderes
analoges IC auch nicht weiter helfen.
Möglicherweise leigt Dir die Welt der Mikrocontroller eher, wo man viele
Störungen durch Software ausbügeln kann. Ein ATTiny13 ist genau so groß
bzw. klein, wie ein NE555. Als Spannungsregler empfehle ich einen
LP2950-5V im SOT-92 Gehäuse. Im falle des Mikrocontroller kommst Du mit
weniger Kleinteilen drumherum aus. Das passt locker auf die Platine.
Hugo schrieb:> @Ottmar K.>> Woher hast Du das Coole LTSpice Symbol für den 555>> Gruß Hugo
Hallo Hugo,
hab es mit dem in LTspice eingebauten Symbol-Editor ertellt.
mfg Ottmar
Nur mal als Versuch: Lass Pin 5 offen. Nimm den C5 dort weg. So kann die
Controlvoltage schneller der Versorgungsspannung folgen ...
Nur so eine Vermutung ...
Gruß
Jobst
Jobst M. schrieb:> Nur mal als Versuch: Lass Pin 5 offen. Nimm den C5 dort weg. So kann die> Controlvoltage schneller der Versorgungsspannung folgen ...>> Nur so eine Vermutung ...>
Also ich mache eigentlich nie einen C an den fünfer.
Eine stabile (und abgepufferte) Versorgung ist doch Voraussetzung für
einen sicheren Betrieb.
Auch das keine unerwünschten Signale zum Triggereingang usw. gelangen.
Dann funktioniert er auch erwartungsgemäss.
Kurt
in jeder "probadul" ( Tisch, Lampe, Stuhl als Einheit beim Zahnarzt )
http://www.tmdb.de/de/marke/PROBADUL,DD645499.html
waren 555er drinn. Und zwar für JEDE Taste der dort verwendeten
Folientastatur im Bedienpanel. Da liesßen sich die Drehzahlen der
Turbinen und Antriebsmotoren der Zahbohrer regeln usw.
Das ging auch perfekt. Musste ja schliesslich auch!
Da waren 2x12K gegen VCC und der Kondensator in Reihe zwischen beiden
zum PIN2 hatte 10nF.
Die Betriebsspannung war jeweils mit 33nF direkt am Chip abgeblockt. Ob
nun pin5 auch was drann hatte, weiß ich nun ausgerechnet nicht mehr :(
edit:
den Markennamen und die Firma findet an noch, aber leider kein Bild von
diesem Teil, schade...
Warum lautet eigentlich die Überschrift "astabiler MV", obwohl die
Schaltung einen monostabilen MV zeigt?
Wegen der Dimensionierung noch mal das Kompendium lesen.
NE555.PNG
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