Schutz gegen falsche Spg 24V - 230V

Patrick schrieb:
> welche Möglichkeiten Ideen gibt es einen Spg. Versorgung Eingang gegen
> das anlegen falscher Spg. zu schützen? Also wenn jemand 230V statt 24V
> anlegt.

Nun, zuerst mal würde man den Anschluß so gestalten, daß er nicht mit 
einem für 230V verwechselt werden kann. Und man würde ein Schild 
anbringen, auf dem die korrekte Spannung steht.

Und ich persönlich würde noch überlegen, eine Sprengladung anzubringen, 
die denjenigen der das arme Gerät dann trotzdem noch mit 230V traktiert, 
in die ewigen Jagdgründe schickt ;)

> Varistoren Suppressordiode etc. helfen da leider auch nicht mehr..

Wie kommst du darauf? Genau so wird das gemacht. In Reihe zum Eingang 
eine (Fein)sicherung. Und dahinter etwas, das bei Überspannung 
ordentlich Strom zieht und so die Sicherung auslöst. Ob da eine 
Supressordiode oder eine Thyristor-Crowbar angemessener ist, hängt davon 
ab wieviel Strom man im regulären Fall braucht (wie fett also die 
Sicherung ausgelegt sein muß). Denn im Normalfall will man ja, daß die 
Sicherungsschaltung überlebt.

Hei,

bei SMI http://standard-motor-interface.com/
kann man die Datenleitungen mit 230V zum manuellen Verfahren der 
Jalousien benutzen. Wüsste gerne, wie die das machen.
Damit ist der Eingang ja 230V tolerant und kann trotzdem die niedrigen 
Signalpegel der Datenkommunikation verarbeiten.


Grüße,

Tom

Patrick schrieb:
> keinen Schukostecker sondern eine Leiterplattenklemme von Phoenix..
Trenne sie räumlich von der 24V-Klemme.
Mach eine deutlich erkennbare Beschrifung an die Klemmen.
Nimm eine andere Bauform.
Nimm andersfarbige Klemmen 
(http://www.pressebox.de/pressemitteilung/weidmueller/Weidmueller-Interface-GmbH-co-KG-Halle-B3-Stand-406/boxid/75660)
Nimm eine andere Klemmentechnik (Federzug- vs. Srchraubklemmen).

Patrick schrieb:
> welche Möglichkeiten Ideen gibt es einen Spg. Versorgung Eingang gegen
> das anlegen falscher Spg. zu schützen?
Es gibt keine Möglichkeit, die einfach und 100% ist. Es ist besser, 
denjenigen, der das falsch anschließt mit dem Defekt seines Gerätes zu 
bestrafen, als alle anderen, die das nicht und nie tun mit einem 
"sicheren", aber teuren Gerät...

Patrick schrieb:
> Meine Erfahrung hat gezeigt dass es einfach zu lange dauert bis eine
> Schmelzsicherung auslöst. Bei hoher Spg. sind meist die Suppressordiode
> durchgebrannt

Dann war die Suppressordiode zu klein. Warum wohl gibts die mit 
verschiedenen Leistungsklassen? Abgesehen davon ist "Durchbrennen"
(bzw. zu einem Kurzschluß mutieren) ein durchaus vorgeseher Fall bei 
Suppressordioden.

> Man bräuchte eine Schaltung die erstmal die Spg. misst und erst wenn
> alles passt durchschaltet.

Wird bei 230V Wechselspannung statt 24V Gleichspannung(?) auch eher 
unlustig. Bzw. Aufwendig.

Patrick schrieb:
> bei einer Versorgung die 24V @5A benötigt

Schön daß du das schon im dritten Post erwähnst. Wenn da regulär 5A 
fließen sollen, muß die Crowbar gut und gerne 100A ableiten können.

Nicht lustig.

Womit ich bei meinem ersten Vorschlag bin - mit dem ich ja nicht alleine 
stehe. Mach es so daß man es nicht aus Versehen verwechseln kann. Wer es 
dann trotzdem falsch anschließt, hat selber Schuld.

Lothar M. schrieb:

> Nimm andersfarbige Klemmen

Wenn man eine rote und eine blaue Klemme nimmt, werden auch die
meisten Laien dort keine 230V~ anschliessen. Zusätzlichen
Schutz kann man natürlich trotzdem vorsehen.

Patrick schrieb:
> Na ja, man könnte doch mit einer Verzögerung zb. 555 ein Relais
> einschalten.
Das sieht mir sehr nach einem "Henne-Ei-Problem" aus...
Wie versorgst du den 555er und die "Schutzschaltung"?

mir würde sowas in auf die schnelle in den Sinn kommen.
Ich weiss aber nicht ob das wirklich funktioniert und wie schnell die 
Schaltung reagiert.
schön ist es auch nicht.

Michael .. schrieb:
> mir würde sowas in auf die schnelle in den Sinn kommen.
Und wo genau darf man da 230V Wechselspannung einspeisen?

Lothar M. schrieb:
> Und wo genau darf man da 230V Wechselspannung einspeisen?

Ich war wegen den "24V" in Gedanken irgendwie bei DC.

Sind den die 24V DC oder AC gemeint?
Falls DC, muss man ja sowiese einen Verpolungsschutz einbauen, da sogar 
24V und 230V verwechselt wird.

oszi40 schrieb:
> Patrick schrieb:
>> keinen Schukostecker sondern eine Leiterplattenklemme von Phoenix..
>
> Dann ist die entweder nicht exotisch genug wenn ein Dau 230V anschließt
> oder die Spannung kommt von woanders, was Du noch nicht erkannt hast?

Es muss sich nicht einmal um einen DAU handeln. Bei Geschäftspartnern 
von mir werden im größeren Maßstab Industrie-Panel-PCs mit internem 
230V-Netzteil verarbeitet. Irgendwann gab es aber eine Fehllieferung des 
Herstellers mit PCs für 24V Eingangsspannung, was dann zu einer 
interessanten Überraschung führte. Alle Beteiligten waren sehr erstaunt 
darüber, dass der Hersteller denselben Steckertyp für beide 
Spannungsversorgungen verwendete...

Das erste was man braucht ist ein kleines Weitbereichsnetzteil, daß mit 
24..230V läuft und mindestens den Teil für die Eingangs-Sensorik 
versorgen kann. Damit prüft man dann, ob am Eingang 24V oder mehr 
anliegen und schaltet demensprechend ein Relais durch oder zeigt mit 
einer Leuchtdiode an, daß man der 24V-Schaltung soeben das Leben 
gerettet hat.

Ist aber unnötig hoher Aufwand - bei Klemmen gehört das einfach einmal 
richtig angeschlossen und dann funktioniert das oder eben nicht.

Michael .. schrieb:
> Sind den die 24V DC oder AC gemeint?
Nachdem es darum geht, ob da ein Trafo oder nicht eingebaut sein kann, 
könnte man sogar vermuten, das es 24V AC sein könnten...

Und das Problem "mit oder ohne Trafo" ist dann auch gleich dad Problem 
"mit oder ohne Potentialtrennung". Wenn wie angesprochen irgendwer die 
fälschlich die Netz-Phase auf eine der Klemmen legt, dann sollte das 
Gerät tunlichst schutzisoliert sein...